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#1 - 11-02-2014 00:18:00
- salehseghiri
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Demontration
Salut j'espere que vous allez bien est ce que vous pouvez m'aider pour résoudre ce problème [TeX]1<\frac{x}{y+z+t}+\frac{y}{x+z+t}+\frac{z}{x+y+t}+\frac{t}{x+y+z}<2[/TeX] [TeX]\Rightarrow (x,y,z,t)\in \mathbb{\{R_+}^4}}[/TeX]
#2 - 11-02-2014 10:38:47
- fmifmi
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#3 - 11-02-2014 12:16:56
- gwen27
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#4 - 11-02-2014 12:57:54
- ash00
- Sage de Prise2Tete
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femonstration
Ce n'est pas la première fois que tu postes un message sur ce forum. Tu suis rarement l'énigme (ou devrais-je plutôt dire "devoir") et cela n'est pas le but de ce forum.
L'aide aux devoirs ne se fait pas ici. Je ferme en attendant peut-être une explication de ta part.
Edit
J'ai eu un MP du joueur. Je lui laisse le bénéfice du doute.
Je suis désolé pour les deux messages édités... je n'ai pas gardé la copie ! Je ferai mieux la prochaine fois
Je réouvre !
#5 - 11-02-2014 18:54:56
- gwen27
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Demnostration
Je disais donc , si je comprends bien le truc que c'est faux, donc on ne risque pas de le prouver. Si l'encadrement est possible pour 4 réels positifs, ce qui reste à prouver, il le sera aussi pour leurs 4 opposés, non ?
#6 - 11-02-2014 19:12:22
- fmifmi
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Demonstratino
Bonsoir
Si la flèche après le 2 est le symbole mathématique "implication" alors la proposition est fausse: en effet si x,y,z,t sont négatifs, un contre exemple est x=y=z=t=-1 qui donne 4/3 compris entre 1 et 2.
Si on demande de vérifier que la proposition est vraie pour tout Réel positif c'est également faux si x est très grand devant y z t .
ou est le problème?
par contre trouver une relation entre x y z t pour que la proposition soit vraie, je n'ai pas le courage de passer ma soirée a remuer ce genre d’équation et je laisse çà aux ténors de P2T!
#7 - 11-02-2014 19:54:57
- shadock
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Demonstraiton
La question à poser est plutôt sur quel "intervalle" de [latex]\mathbb{R}^4[/latex] faut-il choisir [latex](x,y,z,t)[/latex] pour que l'inégalité soit toujours vraie?
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#8 - 11-02-2014 20:10:46
- Franky1103
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demonstratuon
C'est effectivement faux ou incompréhensible ou les deux @ash00: Tu aurais dû laisser la discusion fermée
#9 - 11-02-2014 20:27:31
- halloduda
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semonstration
Le signe "[latex]\Rightarrow[/latex]" ne peut pas signifier "implique" car ce serait faux.
En supposant qu'il signifie "avec", le problème est la définition d'un hypervolume (hypercône) dans [latex]{R_+}^4[/latex], délimité par les hypersurfaces définies par les valeurs 1 et 2 de l'expression. Cette expression est homogène en x, y, z, t, d'où l'aspect cône. On est dans [latex]{R_+}^4[/latex] où x, y, z, t >0
Si t est très grand et x, y, z petits, l'expression est > 2, on est à l'extérieur. Si x=y=z=t, l'expression vaut 4/3, on est à l'intérieur. Je ne pense pas qu'on puisse avoir moins de 4/3, la seule contrainte est donc "<2".
J'ai compris que le problème consistait à décrire l'hypercône, c'est-à-dire l'hypersurface qui le délimite (car il n'y en a qu'une, pour la valeur 2 !).
J'aurais tendance à faire un changement de repère orthonormé dans [latex]{R_+}^3[/latex], avec t=constante à choisir (homogénéité) et comme nouvel axe OZ la direction 1, 1, 1. et peut-être travailler en polaire dans le plan XOY, où je m'attends à une symétrie de révolution ternaire.
Pourquoi pas aussi dans [latex]{R_+}^4[/latex] ?
#10 - 11-02-2014 22:18:57
- Vasimolo
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#11 - 11-02-2014 23:45:22
- salehseghiri
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demonstrarion
bonsoir tout le monde premièrement je te remercie ash00 d'avoir ré-ouvert cette discussion deuxièmement je vous remercie infiniment mes amis gwen27 , fmifmi , shadock , Franky1103 , halloduda et Vasimolo pour vos explications. pour l'indice [latex]\Rightarrow [/latex] c'est l'implication effectivement la question est fausse et on peut prouver comme vous me répondre soit prenant les opposés des nombres et ça revient à la première expression soit par un contre exemple. merci.
#12 - 12-02-2014 20:19:03
- ash00
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Demonstrtion
On n'en sait rien, et dans le doute, on m'a toujours dit de m'abstenir.
J'espère que vous en ferez de même
#13 - 13-02-2014 15:03:42
- salehseghiri
- Habitué de Prise2Tete
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Deemonstration
salut tout le monde dans le cas ou on a l'implication suivante [TeX]\forall x,y,z,t : (x,y,z,t)\in\mathbb{R}_+^4[/TeX] [TeX]1<\frac{x}{y+z+t}+\frac{y}{x+z+t}+\frac{z}{y+x+t}+\frac{t}{y+z+x}<2 [/TeX] dans ce cas l'implication est juste , mais comment Peut-on prouver ça ?
EDIT MthS-MlndN : merci de couper les formules trop longues pour la mise en page du site (l'outil de prévisualisation permet de se rendre compte si des formules sont trop longues).
#14 - 13-02-2014 20:57:11
- shadock
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demonsyration
On va montrer qu'elle est fausse alors x=10 y=z=t=0.1
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#15 - 13-02-2014 22:20:55
- salehseghiri
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Demnstration
merci beaucoup shadock d'avoir répondu à cette question et d’être extrêmement patient
#16 - 13-02-2014 23:08:21
- shadock
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demonstratipn
Tu fais quoi dans la vie? Si tu es dans le supérieur?, tu sembles bien mal parti si je puis me permettre...
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#17 - 14-02-2014 02:54:23
- Franky1103
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Demostration
shadock a toujours un mot d'encouragement
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