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#1 - 26-12-2014 19:07:05
- Vasimolo
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#2 - 26-12-2014 20:40:32
- gwen27
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Gâteua 86
19, 38, 76 et le double : 38, 76, 152 ce qui donne 399 cm
#3 - 26-12-2014 20:41:31
- enigmatus
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Gâteu 86
Bonsoir, J'ai trouvé 2 solutions (valeurs en cm) : a=19 b=38 c=76 d=152 reste=1 a=27 b=45 c=75 d=125 reste=8
Ajouté : Si on accepte que le gâteau de gauche puisse être le plus grand, on a en plus a=125 b=75 c=45 d=27 reste=8 a=152 b=76 c=38 d=19 reste=1
Édité : Si je tiens compte de la remarque (tout à fait justifiée) de Vasimolo en #4, il ne me reste plus aucune solution.
#4 - 26-12-2014 21:11:53
- Vasimolo
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gâreau 86
Ne pas oublier qu'il existe une inégalité dite "triangulaire"
Vasimolo
#5 - 26-12-2014 21:24:21
- gwen27
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Gâteu 86
oups oui 19+38 c'est dur d'avoir un triangle à 76
#6 - 26-12-2014 23:15:41
- golgot59
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gâreau 86
Après de vains efforts de résolution "carrée" (d'un polynôme de degré 3), la meilleure solution a été une bête recherche sur excel par tatonnement, qui me donne : a=27; b=45; c=75 et d=125, avec un rapport de 5/3 pour une longueur totale de 392 cm, et donc un reste de 8 cm.
Bien prise de tête celle-ci ! J'attends avec impatience une réponse argumentée ^^
#7 - 27-12-2014 09:31:34
- gwen27
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Gâteua 86
Deux solutions qui ne correspondent pas tout à fait à l'énoncé :
Deux triangles équilatéraux de 65 ou 66 cm de côté, il n'a qu'à faire celui des parents plus épais
Sinon , on est limités par un rapport de (1+rac(5))/2 , donc pas de solution entière.
#8 - 27-12-2014 10:05:06
- unecoudée
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Gââteau 86
salut.
j'ai une solution avec un reste de ruban de 20 cm (moins de 10 je ne vois pas)
les 2 triangles sont semblables et tous leurs côtés sont entiers .
appelons n le plus petit côté . alors :
n.(1 + 2q + 2q^2 + q^3) = 390+u avec q rationnel et 1<q<(1+V5)/2 et enfin 0<u<10
q = a/b alors n est divisible par b^3
avec n=32 et q=3/2 , j'ai les triangles 32 , 48 , 72 et 48 , 72 & 108 dont la somme des côtés vaut 380.
je continue à chercher.
#9 - 27-12-2014 10:18:21
- Vasimolo
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Gâtea u86
Si on laisse de côté la longueur du reste de ruban , il n'y a que cinq paires de gâteaux qui satisfont aux exigences du pâtissier . Il n'y a plus qu'à calculer le reste pour chacune d'entre elles .
C'est bien plus simple et plus rapide que ça en a l'air
Vasimolo
PS : Gwen tu as la bonne borne du rapport entre les deux gâteaux , n'oublie pas que ce rapport doit être rationnel et supérieur à 1 . PPS : Unecoudée : il te reste une paire de gâteau à trouver .
#10 - 27-12-2014 10:40:58
- gwen27
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Gteau 86
Sauf erreur, j'en trouve 13 et aucune ne correspond à l'énoncé.
64 96 144 216 760 56 84 126 189 665 48 72 108 162 570 64 80 100 125 549 54 72 96 128 518 40 60 90 135 475 32 48 72 108 380 24 36 54 81 285 27 36 48 64 259 16 24 36 54 190 8 12 18 27 95 2 4 8 16 42 1 2 4 8 21
#11 - 27-12-2014 11:13:54
- unecoudée
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gâreau 86
j'ai une somme de 392 mais pas de triangle constructible avec: 27 , 45 , 75 & 125 et le rapport: 5/3 > nb d'or 1.6180339...
#12 - 27-12-2014 11:28:20
- Vasimolo
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#13 - 27-12-2014 12:44:13
- gwen27
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Gâteua 86
Bah ce sont a, b, c, d et la longueur totale.
#14 - 27-12-2014 12:48:34
- Vasimolo
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Gtâeau 86
Tu me montres un triangle 1 2 4
Vasimolo
#15 - 27-12-2014 13:35:38
- nodgim
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âteau 86
@Tous : ceux qui ont suivi du coin de l’œil les péripéties de mon pâtissier savent que le mensonge ne lui fait pas peur mais qu'alors il faut lui faire entendre raison autrement qu'avec un argument du style : "j'ai tout essayé et il n'y a rien qui marche"
Bon, je préfère ça.... L'équation de toutes lee données du problème se résume par 390<a(1+2k+2k²+k^3)<400 avec k<nb d'or et a,ka,ka²,k^3*a entiers.
On pose k=p/q. il faut a=a'q^3. 390<a'(q^3+2pq²+2p²q+p^3) avec p>q Pour p=q, limite inf----->6q^3<400 donc q<5
ça ne marche pas avec q=2 (3/2) q=3(4/3) q=4(5/4). il n'y a pas de solution.
#16 - 27-12-2014 17:13:56
- Vasimolo
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Gâteau 886
C'est ça Nodgim
Avec une minoration plus fine tu peux même te limiter à q<4 .
Vasimolo
#17 - 27-12-2014 18:22:21
- Jackv
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Gâetau 86
Après une petite réflexion, on s'aperçoit que les relations entre les cotés des triangles imposent que : A soit de la forme i*n^3, B de la forme i*n^2*m, C de la forme i*n*m^2, et D de la forme i*m^3.
Il ne reste plus beaucoup de solutions à tester pour trouver i, n et m. 1er essai : Avec i= 1, n= 3 et m = 5, on obtient: A = 27, B = 45, C= 75 et D = 125, soit L = 392 cm. mais on ne respecte pas l'inégalité triangulaire : A+B = 72 < C
2ème essai : Avec i= 4, n= 2 et m = 3, on obtient: A = 32, B = 48, C= 72 et D = 108, soit L = 380 cm. L'inégalité triangulaire est bien respectée mais il reste plus de 10 cm ...
3ème essai : Avec i= 2, n= 3 et m = 4, on obtient: A = 54, B = 72, C= 96 et D = 128, soit L = 518 cm. L'inégalité triangulaire est bien respectée mais les 4 m de ruban sont loin de suffire ...
Ton pâtissier se serait-il moqué de toi , ou bien serais-je passé à coté de quelque chose ???
#18 - 27-12-2014 18:47:44
- Vasimolo
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#19 - 27-12-2014 19:14:45
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gâtezu 86
Est-ce qu'il existe une solution?
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#20 - 27-12-2014 19:16:04
- Promath-
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#21 - 27-12-2014 19:20:12
- halloduda
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hâteau 86
A cause de l'inégalité triangulaire, je n'ai trouvé que les triangles équilatéraux de côtés 65 et 66.
#22 - 27-12-2014 19:23:27
- Vasimolo
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hâteau 86
@Promath : j'ai corrigé ( je me suis embêté avec les caractères spéciaux de windows et j'ai mélangé a et k ) @Halloduda : non
Vasimolo
#23 - 27-12-2014 19:46:52
- Promath-
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hâteau 86
Est-ce qu'il existe une solution?
Soit k=b/a=c/b=d/c
On majore k. Selon l'inégalité triangulaire, c<a+b donc k²a<ka+a donc k<PHI (trivial)
Selon la découpe, a+2ka+2k²a+k^3<400 mais c'est en même temps supérieur à 390. On simplifie tout ça! 390<a(k+1)*(k²+k+1)<400 On note k=p/q irréductible. Donc q^3 divise a, on note d'ailleurs a=q^3*m avec m entier aussi. Ainsi 390<m(p+q)(p+q+1)(p+q-1)<400 après une très lourde simplification
On cherche un nombre compris entre 390 et 400 multiple de 6.
396 est le seul. 396=2²*3²*11 On fait ressortir le m=11 car 10 et 13 ne sont pas atteignables par les facteurs premiers de 396 d'où (p+q)(p+q-1)(p+q+1)=36 et on voit très vite que c'est impossible.
Donc il n'existe aucune solution
Edit: d'ailleurs c'est facile à vérifier, on a soit k=3/2 ce qui débouche sur 4 cas avec a=8m,m<->[1;4] ou k=4/3 avec a=27 mais les cas ne marchent pas
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#24 - 27-12-2014 21:21:05
- Vasimolo
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Gâteau 886
Oui Promath-
Vasimolo
#25 - 27-12-2014 21:36:24
- Promath-
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Gâteau 8
Oui c'est bon ou oui il y a une solution?
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