 |
#1 - 14-09-2009 22:39:49
- Vasimolo
- Le pâtissier
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,433E+3
Un toour de cartes
Un petit tour rigolo pour les experts en calcul mental .
Tu distribues les 52 cartes d'un jeu en demandant au public d'écrire un entier sur chacune des cartes ( chacun écrit un nombre sur une carte sans voir ce que les autres écrivent ) . Tu annonces alors que tu vas ramasser les cartes et en exhiber deux dont la somme ou la différence est un multiple de 100 .
Ton tour marche-t-il à coup sûr ?
Bon courage !!!
Vasimolo
#2 - 14-09-2009 23:17:00
- scrablor
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 965
U ntour de cartes
Joli coup ! Il faut bien vérifier que tout le monde écrit un nombre car le tour ne marche plus avec 51 cartes. En regroupant les restes modulo 100 de la façon suivante : {0}, {50}, {1;99}, {2,98}, ... {49;51}, on obtient 51 ensembles. Pour que le tour échoue, il faudrait piocher dans 52 ensembles différents... Bon courage pour chercher la bonne paire si elle est unique 
Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.
#3 - 15-09-2009 00:58:29
- Bamby2
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 0
- Messages : 152
un your de cartes
oui !
en travaillant modulo 100 (en igrorant les chiffres au dela de la dixaine)
si tu en as deux identiques, alors leur difference est un multiple de 100. par exemple 152 et 452.
si tu n'en as pas deux identique en ayant 52 chiffres entre 0 et 99, alors il y en aura obligatoirement 2 dont la sommes feront 100. en effet, il existe 49 couples dont la sommes est 100, plus 2 chiffres ne formant de couple dont la somme est 100 (0 et 50). il est donc possible d'avoir 51 chiffres disctinct sans former de couple, mais le 52eme formera un couple.
bon spas tres formel, je m'excuse, mais je pense que le raisonement est bon.
#4 - 15-09-2009 03:19:29
- dhrm77
- L'exilé
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 3004
- Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali
un tour se cartes
Pour que le tour ne soit PAS possible il faut qu'aucun nombre de soit congru a un autre modulo 100, sinon par soustraction on obtient un multiple de 100. Donc il faut que chaque nombre modulo 100 donne 52 resultats differents. parmis c'est 52 resultats, il y a forcement 2 modulos qui additionné l'un a l'autre feront 100. Pour que ce ne soit pas toujours possible il faut au plus 50 cartes, avec 52, on doit pouvoir trouver au moins 2 couples de cartes dont la somme ou la différence est un multiple de 100.
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#5 - 15-09-2009 09:08:26
- Nicouj
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 27
- Messages : 330
Un tour de carttes
Je regarde les restes des nombres modulo cent. Si deux restes sont égaux alors la différences des deux nombres est multiple de cent. Sinon il y a 52 restes différents. Les restes sont répartis de la manière suivante : 0, 50 et 49 couples (x,100−x) avec x∈[1,49] . Donc même si les restes 0 et 50 sont présents il existe au moins 50 restes parmi les valeurs des 49 couples. D'après le principes des tiroirs à chaussettes il y aura forcément un couple complet. La sommes des nombres correspondant à ce couple de restes sera trivialement (^^) un multiple de 100.
#6 - 15-09-2009 10:17:28
- scarta
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 1971
Un tour de carets
Eh oui c'est possible ! Demonstration: 1) si on trouve deux nombres a et b tels que a=b[100], alors dans ce cas a-b = 0 [100]
2) sinon, ça signifie que tous les restes de la division par 100 sont differents les uns des autres. Il y a 100 restes possibles, qu'on peut grouper en 50 paires (i; 100-i) avec i compris entre 0 et 50. Etant donné qu'on a 52 nombres à disposition, on complete au moins une des paires: dans cette paires, on a donc deux nombres a et b tels que a=i[100] et b=100-i[100], donc a+b=100[100] ou encore a+b est un multiple de 100.
CQFD
#7 - 15-09-2009 10:20:57
ub tour de cartes
Un entier c'est bien 1,2,3,4,5....? Pasque si c'est le cas le tour ne marche pas a tout les coups, imaginons on tire le 3 et le 5 3+5=8 pas multiple de 100 (ou alors on a pas la meme definition) 5-3 = 2 pas multiple de 100 non plus 3-5 = -2 pas multiple de 100...
Ou alors j'ai du faire une erreur
#8 - 15-09-2009 11:18:08
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 12,414E+3
- Lieu: Rouen
un tpur de cartes
S'il n'est possible de créer aucune différence qui soit un multiple de 100, alors les 52 nombres ont 52 restes différents après une division par 100. Alors il y a forcément deux de ces restes qui font 100 ensemble, car on peut trouver au plus 51 nombres tels qu'il soit impossible de faire un multiple de 100 en en additionnant deux (exemple : tous les entiers de 0 à 50... ou des équivalents à 100 près).
Donc le tour marche à coup sûr... bien que des fois il nécessite un certain temps pour trouver deux bonnes cartes 
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#9 - 15-09-2009 13:54:09
- papiauche
- Sa Sainteté
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 2131
un toue de cartes
Prenons nos entiers et ne gardons que leurs restes dans la division par 100.
Ils appartiennent à {0,1,...,98,99} Gardons ces restes et créons des tiroirs.
Raisonnons par l'absurde:
Le tiroir 0 ne peut contenir qu'un entier. Le tiroir 50 ne peut contenir qu'un entier (s'il en contient deux ou plus, la différence laisse un reste nul).
Pour les restes "r" différents de 0 et 50, il ne doit y avoir qu'un entier dans le tiroir (sinon la différence laisse un reste nul) et aucun dans 100 - r, sinon la somme laisse un reste nul.
Il n'y a au maximum que 98/2= 49 possibilités.
49+1+1 = 51
Or il y a 52 entiers.
Donc le tour marche toujours.
"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde
#10 - 16-09-2009 01:58:22
- gabrielduflot
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 34
- Messages : 609
Un tour de crtes
S'il y en a 2 qui marquent la même chose en faisant la différence entre les 2 cela fait 0 et ca marche
Si personne ne marque la même chose on pourra toujours trouver 2 cartes dont la somme ou la différence est égal à à un multiple de 100 car il y a plus de 50 cartes distribués
#11 - 18-09-2009 12:19:13
- Vasimolo
- Le pâtissier
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,433E+3
un tour se cartes
Nombreuses participations et beaucoup de bonnes réponses même si les explications ne sont pas toujours très claires 
Attention 51 cartes ne suffisent pas !!!
Bravo à Scrablor , Bamby2 , dhrm77 , scarta , MthS-MlndN , papiauche , gabrielduflot .
Vasimolo
J'ai une panse donc j'en suis
#12 - 06-10-2009 13:41:39
Un tour de ccartes
Je n'ai pas vraiment compris la question. Le public peut marqué le nombre qu'il veut ? Donc 10000 est un nombre possible ? Une partit de l'énoncé est pas très clair, ou alors je comprend mal :s
#13 - 06-10-2009 14:23:37
- Bamby2
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 0
- Messages : 152
Un our de cartes
tout a fait le public peut noter 1000000000 mais n'oublie pas que la somme de 2 devra etre un multiple de 100. 
attention, il faut 52 cartes pour que ca marche, a 51, il se peut que non (ce que tout le monde n'a pas remarqué).
#14 - 06-10-2009 14:25:38
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 12,414E+3
- Lieu: Rouen
Un tour de crates
Vasimolo a écrit:même si les explications ne sont pas toujours très claires 
Pas la peine de tirer cette tronche... Toi tu t'en fous, tu connaissais déjà la réponse... 
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#15 - 06-10-2009 15:58:38
UUn tour de cartes
Olalala, je suis vraiment pas, si on a 1 et 12, comment ça peut marcher là ?
#16 - 06-10-2009 16:22:16
- bagouze
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 592
- Lieu: Lille
Un tour d ecartes
Il a dit qu'il était certain d'y arriver en formant une paire de son choix parmi les 52 cartes, pas en tirant 2 cartes au hasard 
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles." (O. Wilde)
#17 - 06-10-2009 16:31:36
Un toour de cartes
Ahh !! Okey, je comprend le problème, c'est bien jouer. Mais je comprend pas pourquoi 52 et pas 51.
#18 - 06-10-2009 17:02:11
- bagouze
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 592
- Lieu: Lille
Un toour de cartes
Parce que si 51, tu peux te retrouver avec tous les entiers (y compris le 0) de 0 à 50, cas dans lequel tu ne peux pas trouver de multiple de 100 quelle que soit la paire choisie....
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles." (O. Wilde)
#19 - 06-10-2009 18:08:02
- dhrm77
- L'exilé
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 3004
- Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali
un tour de carted
Effectivement ca ne marche pas toujours avec 51. J'avais raté le coup du 0 et 50. Il faut donc au moins 52 cartes
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#20 - 06-10-2009 19:57:58
- Enelya!
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 13
- Messages : 117
un tour de vartes
Euh, et si tout le monde écris 55 ? Par exemple... Ca ne marche plus, car : 55 + 55 = 110 55 - 55 = 0
#21 - 06-10-2009 20:00:31
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 12,414E+3
- Lieu: Rouen
Un toour de cartes
Ben si : 0 est un multiple de 100, à ma connaissance...
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#22 - 06-10-2009 20:03:49
- Enelya!
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 13
- Messages : 117
un tour dr cartes
Euh, non... Sinon tout les PGCD de tout les nombres serrait 0... Et les nombres premier n'existerais plus... Enfin je suis pas sûr de ce que j'avance mais bon :s C'est ambiguë !
#23 - 06-10-2009 20:09:04
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 12,414E+3
- Lieu: Rouen
Un tour de acrtes
Ce n'est pas ambigu, c'est toi qui te fourvoies...
Le PGCD est le plus grand commun diviseur, et tous les nombres sont divisibles (au moins) par 1 et par eux-mêmes, donc le plus petit PGCD possible de deux nombres est 1.
Quant à un nombre premier, c'est un nombre admettant exactement deux diviseurs, et on se fout de 0 car il ne divise aucun nombre... (les divisions par zéro étant interdites dans tout pays civilisé depuis la convention de Genève contre la torture des mathématiciens)
Quant à la définition d'un multiple : P est un multiple de n s'il existe un entier k tel que P=nk. 0 est donc multiple de n'importe quel entier (y compris lui-même), et diviseur d'aucun (pas même lui-même), ce qui est normal vu qu'il est l'élément absorbant de la multiplication sur R, et donc sur N (et hop ! un peu de généralisation ne fait jamais de mal).
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#24 - 06-10-2009 20:19:51
- Enelya!
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 13
- Messages : 117
Un touur de cartes
D'accord, j'ai un peu confondue je l'avoue  En tout cas, très belle énoncé ! Et merci beaucoup pour ton explication MthS-MlndN ! Je te laisse te pencher sur un autre problème 
#25 - 07-10-2009 01:41:37
- testing
- Habitué de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 19
- Messages : 10
Unn tour de cartes
Oui Comme c'était simple je donne aussi la probabilité d'avoir cette réponse : 1 chance sur 2.
Mots clés des moteurs de recherche
|
 |