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#1 - 25-09-2009 20:37:14
- Vasimolo
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#2 - 25-09-2009 23:15:42
- dhrm77
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Libérer lles coins
Je ne trouve pas de configuration ou on ne puisse pas liberer les coins. Ca ne prouve rien, mais c'est un debut...
dans cet exemple:
![http://www.prise2tete.fr/upload/dhrm77-domino1.PNG](http://www.prise2tete.fr/upload/dhrm77-domino1.PNG) pour liberer en haut a droite il faut passer par en bas a gauche...
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#3 - 26-09-2009 13:42:27
- gabrielduflot
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Libérer lees coins
a condition que m et n soient impairs on pourra toujours trouver une solution
#4 - 28-09-2009 09:27:21
- bagouze
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libéree les coins
Je sais pas comment on peut démontrer un truc pareil, mais pour avoir simplement cherché (en vain) une situation où c'est impossible, je répondrai donc oui ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
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#5 - 28-09-2009 22:33:07
- Vasimolo
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#6 - 28-09-2009 22:36:13
- kosmogol
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Libéérer les coins
Pour ma part, tu peux ajouter la fin de phrase suivante à :
Je vous laisse chercher encore un peu
ou attendre un peu plus longtemps la réponse ![lol](img/smilies/lol.png)
-- mais elle sera toujours lue avec beaucoup d'intérêt ![wink](img/smilies/wink.png)
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#7 - 28-09-2009 23:03:33
- Vasimolo
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Liébrer les coins
Un message bien sympa mais c'est tellement plus chouette quand on peut trouver soi même ( avec un peu d'aide ) .
Je précise que ces problèmes mon souvent demandé beaucoup-beaucoup- ... d'efforts et qu'il n'y a aucune honte à sécher un peu et même beaucoup ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
Vasimolo
#8 - 29-09-2009 13:54:46
- Bamby2
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iLbérer les coins
perso j'ai envie de généraliser a toutes les cases "impaire" (1.1) (1.3) etc comme le rectangle est de longueur impaire, en cas particulier on a tous les coins.
reste a démontrer que ça fonctionne. j'ai essayé par récurrence, mais je ne suis pas satisfait de ma démonstration, puisque le rang N+1 n'a pas le "plan" du rang N (il y a des rectangle a cheval)... je sèche un peu sur cette difficulté.
#9 - 29-09-2009 19:03:48
- Vasimolo
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Libérer les coinss
Il est bien sûr question de parité ,
j'ai aussi classé les cases et les dominos en différentes catégories mais j'ai très vite abandonné l'idée de la récurrence . J'ai une démonstration complète mais qui ne me convient pas beaucoup car un peu longue et "hermétique" ![smile](img/smilies/smile.png)
Une remarque , chaque domino , dans sa position de départ est soit "bloqué" soit "déplaçable" d'une seule façon .
Vasimolo
#10 - 29-09-2009 22:21:09
- Vasimolo
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#11 - 10-10-2009 01:27:34
- Vasimolo
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libérer les coibs
Voilà le type de représentation que j'ai utilisé , peut-être quelqu'un saura en tirer une solution courte et limpide ?
![http://img340.imageshack.us/img340/2692/dominospoints.jpg](http://img340.imageshack.us/img340/2692/dominospoints.jpg)
Vasimolo
#12 - 10-10-2009 10:00:35
- dylasse
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libérer mes coins
Ta représentation permet de mieux exprimer l'intuition que l'on pouvait avoir... principalement sur la position des dominos immobiles.
On remarque aussi que le tableau est recouvert soit de dominos "pair" (i.e. initiallement sur case (pair,pair) soit de dominos "impairs" (i.e. initiallement sur case (impair,impair). Il n'y a pas d'autres types (d'ailleurs, le type de dominos ne change pas même après mouvement).
On remarque que le "trou" ne se propage que de case (impair,impair) en case (impair,impair) puisqu'il bouge de 2 cases, la longueur d'un domino.
Cela permet d'affirmer que les dominos "pair" initiallement sur case (pair,pair) ne pourront jamais bouger (l'autre case qu'il recouvre n'étant pas (impair, impair).
Considérons 2 cases (impair,impair) sur le tableau, et démontrons qu'il y a toujours un chemin de dominos impairs qui les relie.
Par l'absurde, si il n'y avait pas de chemin, cela signifierait qu'il existe une ligne (brisée) de dominos pairs qui sépare le tableau en deux parties d'un bord à un autre avec chacune de nos 2 cases impaires dans une partie. Or, une ligne de dominos pairs reliant 2 bords aurait donc des extrémités de type (impair,pair) ou (pair,impair) (ne pouvant avoir qu'une case contre le bord à chaque extrémité et ne pouvant d'ailleurs pas longer un bord). Une telle ligne a un nombre impair de cases, ce qui est impossible avec des dominos.
Donc il y a un chemin de dominos impairs qui relie nos 2 cases (impaires, impaires). Sur un chemin de dominos impairs, on peut propager le "trou" de proche en proche. Appliquée aux 3 coins, cela répond à la question (enfin je crois...).
#13 - 10-10-2009 12:30:19
- Vasimolo
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libérer led coins
Merci pour ta réponse dylasse ![smile](img/smilies/smile.png)
J'ai sûrement raté quelque chose . Je ne comprends pas pourquoi le fait que les dominos pairs=rouges ne puissent pas longer le bord entraîne qu'une chaîne rouge de bord à bord comporte nécessairement un nombre impair de cases ![roll](img/smilies/roll.png)
Vasimolo
#14 - 10-10-2009 13:31:47
- Bamby2
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Libréer les coins
j'ai eu un peu de mal aussi, c'est le point de la démonstration qui m'a fait ticker a la 1ere lecture, mais après avoir retrouver quelque souvenir sur les permutations, ca semble évident.
suposons un chemin entre deux cases, alors a chaque cases parcouru on fait UNE permutation (pair/impaire=>paire/paire ou paire/paire =>pair/impaire etc etc 4 type de cases pouvant aller sur 4 autres type.)
les dominos contenant une case "rouges" ne touchent le bords que sur des cases "pairs impairs" ou "impairs pair" il faut donc un nombre pair de permutation pour crée un chemin entre de telles cases.
donc, il y a un nombre impaire de case sur le chemin, cqfd.
#15 - 10-10-2009 17:38:40
- Vasimolo
- Le pâtissier
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Libérer les coin
OK , j'ai compris , en effet comme les deux dimensions sont impaires il n'y peut pas y avoir de chaîne rouge d'un bord à un bord ![smile](img/smilies/smile.png)
Vasimolo
#16 - 11-10-2009 12:48:33
- dylasse
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libérer lzs coins
Après réflexion, je me suis aperçu qu'il faut compléter ma démo.
En effet, on pourrait imaginer que 2 chemins rouges se rejoignent juste en un coin et ainsi créent une séparation entre les cases impaires que l'on veut relier.
C'est en fait impossible car les 2 extrémités non bord de ces 2 chemins devraient être des cases (pair,pair).
remarque : c'est amusant de voir que toutes les dominos immobiles (ou pairs) sont reliés par un chemin unique à un bord.
#17 - 11-10-2009 17:56:43
- Vasimolo
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Libérer less coins
Je l'avais remarqué en effet ![smile](img/smilies/smile.png)
D'ailleurs si tu reprends le dessin avec les points rouges et noirs tu pourras remarquer qu'en partant d'un point noir quelconque et en suivant le chemin du domino qui le contient , on aboutit à un nouveau point noir et ainsi de suite jusqu'à la case libre . La même stratégie en partant d'un point rouge s'échoue sur le bord du jeu .
C'est comme ça que j'avais résolu initialement le problème , mais c'est un peu plus long qu'avec ta méthode ![wink](img/smilies/wink.png)
Vasimolo
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