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 #1 - 10-03-2010 16:59:27

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1968

oCupes dans les budgets de la SNCF

A la SNCF, il y a un nouveau chef. En effet, l'ancien dépensait trop d'argent pour construire de nouvelles lignes et, même si l'effet sur les usagers était positif, il avait des conséquences néfastes sur le portefeuille de la compagnie. A l'unanimité donc, le conseil d'administration a décidé son remplacement par une personne plus parcimonieuse.

Arrivé au boulot pour son premier jour, le chef tombe sur une fiche de projet: nouvelles voies nécessaires pour assurer le trafic entre 10 grandes villes françaises : Paris, Lyon, Marseille, Strasbourg, Toulouse, Bordeaux, Lille, Rennes, Nantes et Auch.
Un tableau accompagne le document, avec les prix de chaque ligne, en millions d'euros.

Code:

            |  Paris|  Lyon |  Mars.|  Stra.|  Toul.|  Bord.|  Lille|  Renn.|  Nant.|  Auch
Paris       |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Lyon        |  390  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Marseille   |  660  |  250  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Strasbourg  |  400  |  350  |  600  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Toulouse    |  600  |  350  |  300  |  700  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Bordeaux    |  500  |  450  |  450  |  700  |  200  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Lille       |  200  |  550  |  800  |  400  |  750  |  700  |    -  |    -  |    -  |    -
Rennes      |  300  |  550  |  750  |  650  |  550  |  400  |  400  |    -  |    -  |    -
Nantes      |  350  |  500  |  650  |  650  |  450  |  300  |  500  |  100  |    -  |    -
Auch        |  600  |  450  |  400  |  750  |  100  |  150  |  800  |  550  |  450  |    -

Coup total : 21,65 milliards d'euros. Aaaaargh !!!

Pas de panique, on va gérer ça. La priorité du projet, c'est que toutes ces villes soient reliées entre elles (pas forcément en ligne directe, on peut par exemple supprimer Paris-Marseille et demander aux usagers de faire un changement à Lyon).

Considérant cela, quelles lignes faudra-t'il construire pour minimiser les dépenses ?

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 #2 - 10-03-2010 17:05:47

perceval
Chevalier de P2T
Enigmes résolues : 48
Messages : 724
Lieu: 37

coupes danq les budgets de la sncf

C'est le meme principe que le voyageur de commerce non
Erreur on peut passer plusieurs fois par la meme ville.
A la main je trouve 2,14 milliards
Mais faut pas etre pressé pour faire Bordeaux-Nantes.


When i was a child i was a jedi

 #3 - 10-03-2010 18:31:10

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Coupes dnas les budgets de la SNCF

La flemme de remettre en place mes algos d'optimisation (un bon Branch and Bound ferait le travail en un centième de seconde ^^), désolé lol


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #4 - 10-03-2010 19:02:25

FRiZMOUT
Verbicruciste binairien
Enigmes résolues : 49
Messages : 2218

Coupes dans les budgtes de la SNCF

Si j'ai bien tout compris, les lignes minimales sont les suivantes :

Strasbourg<-->Lyon<-->Marseille<-->Toulouse<-->Auch<-->Bordeaux<-->Nantes<-->Rennes<-->Paris<-->Lille

pour une dépense de 2,05 milliards.

 #5 - 10-03-2010 19:14:38

schaff60
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 47
Messages : 175

Cupes dans les budgets de la SNCF

Cela ressemble au problème du voyageur de commerce.

Je trouve un itinéraire :

Lille Paris (200) Rennes (300) Nantes (100) Bordeaux (300) Auch (150) Toulouse (100) Marseille (300) Lyon(250) Strasbourg (350)

qui relie toutes les villes en investissant 2.050 milliards

Mais les Lillois vont devoir faire le tour de la France pour aller à Strasbourg !!


Un truisme inepte, chamarré d'une phraséologie spécieuse, se diapre subséquemment des apparats d'un apophtegme

 #6 - 10-03-2010 21:52:11

John
Visiteur

Coupes dans les udgets de la SNCF

1,75 Milliard ?

 #7 - 11-03-2010 15:07:37

buggy31
Habitué de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 44

coupes dans les budgets dz la sncf

Bonjour,
Si l'on se moque totalement des Conditions de voyage et surtout des temps de trajet, j'arrive à une efficacité financière de 2,05 Milliards d'euros. Cependant, il risque de n'y avoir plus grand monde entre lille et strasbourg (Lille -> Paris -> Rennes -> Nantes -> Bordeaux -> Auch -> Toulouse -> Marseille -> Lyon -> Strasbourg). En rajoutant 400 millions, on boucle entre Lille et Strasbourg avec un maximum de 5 correspondances. Perso, je continue à prendre l'avion. trop marre de ces pauvres qui font attention à leurs sous sans prendre en compte que le temps c'est de l'argent. wink

 #8 - 12-03-2010 08:48:49

kosmogol
Banni
Enigmes résolues : 49
Messages : 11,928E+3

ciupes dans les budgets de la sncf

Code:

            |  Paris|  Lyon |  Mars.|  Stra.|  Toul.|  Bord.|  Lille|  Renn.|  Nant.|  Auch
Paris       |    -  |    -  |   -  |    -  |   -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Lyon        |   -   |    -  |   -  |   -  |   -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Marseille   |  -    |  250  |   -  |   -  |   -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Strasbourg  |   -   |   -   |  -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Toulouse    |   -   |  350  |  -  |   -   |    -  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Bordeaux    |   -   |   -   |  -  |   -   |  200  |    -  |    -  |    -  |    -  |    -
Lille       |  200  |   -   |  -  |  400  |   -   |   -   |    -  |    -  |    -  |    -
Rennes      |   -   |   -   |  -  |   -   |   -   |   -   |   -   |    -  |    -  |    -
Nantes      |   -   |   -   |  -  |   -  |   - |  -   |   -   |  100  |    -  |    -
Auch        |  600  |   -   |  -  |   -   100  |   -   |   -   |   -   |  450  |    -

Pour un total de 2650.
C'est un premier jet que n'ai pas cherché à optimiser


http://enigmusique.blogspot.com/

 #9 - 12-03-2010 20:54:22

dylasse
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 21
Messages : 378

couped dans les budgets de la sncf

Ca ressemble au pb du voyageur de commerce, mais c'est pas ça tout à fait car le but n'ai pas de définir le trajet optimal, mais le réseau optimal (en coût de construction) même si il faut passer par Strasbourg pour aller à Pau en venant de Paris... Chevallier et Laspallès avaient donc raison !

Il y a 45 bouts de réseau possible que l'on va activer ou pas, soient 2^45 solutions envisageables.
Parmis ces solutions envisageables, les solutions fonctionnelles sont celles qui relient toutes les villes.
La solutions recherchée est la moins chère des fonctionnelles.

La méthode que je propose est la suivante :
Je cherche le réseaux le moins cher : j'en trouve 2 Toulouse - Auch et Rennes - Nantes a 100, comme ils sont distincts, je les prends tous les 2 et reconstruit un tableau de coût avec les 2 pôles Toulouse-Auch et Rennes-Nantes et les 6 autres villes.

    Par    Lyo    Mar    Str    T-A    Bor    Lil    R-N
Paris__                               
Lyon__    390                           
Marseill    660    250                       
Strasbo    400    350    600                   
Tou-Auc    600    350    300    700               
Bordeau    500    450    450    700    150           
Lille___    200    550    800    400    750    700       
Ren-Nan    300    500    650    650    450    300    400

Je recommence à chercher le cout le plus bas : la liaison Bordeaux pôle Toulouse - Auch 150, je crée donc un nouveau pôle Toulouse-Auch-Bordeaux et reconstruit mon tableau.

Puis Paris - Lille : 200 puis Lyon - Marseille : 250

    Par-Lil    Ly-Ma    Str    T-A-B    R-N
Pa-Lil                   
Ly-Ma    390               
Strasb    400    350           
T-A-B    500    300    700       
Re-Na    300    500    650    300

Ensuite 3 à 300 qui me font créer le megapôle de toutes les villes sauf Strasbourg, que je relie enfin au mégapôle avec 350 (i.e via Lyon).

le coût total est donc de 100+100+150+200+250+3*300+350 = 2,05 Milliards.

Evidemment, avec de telles économies d'investissement, pour aller de Strasbourg à Lille, on passe par Lyon, Marseille, Toulouse, Auch, Bordeaux, Nantes, Rennes, et Paris, ce qui risque de dégouter les voyageurs... et de limiter les recettes d'exploitation.

rem 1 : Je pense que cette solution est optimale mais je ne l'ai pas montré !
rem 2 : Le réseau étant sans fourche (que l'on aurait eu en rajoutant Brest en cul-de-sac depuis Rennes), cette solution s'applique en fait aussi au problème du voyageur de commerce correspondant.

 #10 - 13-03-2010 02:13:56

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 3004
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

Coupes dans les budges de la SNCF

Une seule solution:

Code:

Rennes-Bantes            100
Lille-Paris              200
Strasbourg-Lyon          350
Marseilles-Lyon          250
Auch-Toulouse            100
Auch-Bordeaux            150
Nantes-Bordeaux          300
Paris-Rennes             300
Toulouse-Marseilles      300

Total                   2050

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt

 #11 - 13-03-2010 02:16:03

dhrm77
L'exilé
Enigmes résolues : 49
Messages : 3004
Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali

coupes dzns les budgets de la sncf

Pour aller de Paris a Lyon il faudra passer par Rennes, Nantes, Bordeaux, Auch, Toulouse et Marseilles. ^^


Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt

 #12 - 13-03-2010 09:08:30

zikmu
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 277

voupes dans les budgets de la sncf

Alors sans réfléchir et sans me casser la tête ( et surtout sans math ) une solution très bas prix mais au combien pénalisante pour les voyageurs ( remarquez que parfois la SNCF n'est pas en reste pour ce genre d'ineptie )

Lille
200
Paris
300
Rennes
100
Nantes
300
Bordeaux
150
Auch
100
Toulouse
300
Marseille
250
Lyon
350
Strasbourg

Soit 2.05 Milliards wink

Avec en option La liaison Strasbourg Lille, ce qui serait habituel dans le réseau grand Est pour les prévisions du rail...sad

 #13 - 14-03-2010 20:04:58

scarta
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 49
Messages : 1968

Coupes dans les bugdets de la SNCF

La bonne réponse a été donnée par pas mal de gens, c'est en effet:
Lille-Paris              200
Paris-Rennes             300
Rennes-Nantes            100
Nantes-Bordeaux          300
Bordeaux-Auch            150
Auch-Toulouse            100
Toulouse-Marseille      300
Marseille-Lyon          250
Lyon-Strasbourg          350

pour un total de 2.05 milliards.

Comme certains l'on remarqué (et comme d'autres se sont fait avoir), il ne s'agit pas du tout d'un problème de type voyageur de commerce.
En effet, on ne cherche pas un parcours passant par toutes les villes mais un réseau de poids minimal.
La méthode pour obtenir un tel réseau est simple.
On prend une ville au hasard: le réseau qui relie cette ville à rien du tout est minimal smile
On prend la ligne à moindre cout qui part de cette ville, le réseau qui relie nos deux villes a encore un cout minimal.
Et ainsi de suite, on prend à chaque fois la ligne à moindre cout qui part d'une des villes de notre réseau vers une ville qui n'y appartient pas encore, pour obtenir un réseau plus grand d'une ville, mais toujours minimal.

Petite note tout de même: si quelque soient les villes A, B et C, on a AB + BC > AC, alors ce problème est équivalent à celui du voyageur de commerce (c'est assez simple à démontrer, si ça intéresse certains). Ici, c'est le cas, le prix des lignes étant un arrondi de la distance en km qui les séparent. En faisant tourner notre voyageur de commerce, on trouve un cycle qui relie toutes nos villes, il suffit de couper la ligne la plus couteuse du cycle (en l'occurrence Lille-Strasbourg) pour obtenir le réseau de poids minimal

 

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