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#1 - 15-05-2011 23:56:16
- Vasimolo
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Le arré de 10 ?
Une petite énigme sans prétention inspirée d'un vieil exercice de terminale
[latex]P(X) = X^9+a_8X^8+a_7X^7+...+a_1X+a_0[/latex] est un polynôme unitaire de degré 9 .
Il vérifie : [latex]P(1)=1[/latex] , [latex]P(2)=4[/latex] , [latex]P(3)=9[/latex] , [latex]P(4)=16[/latex] , ... , [latex]P(9)=81[/latex] .
Mais que peut bien valloir [latex]P(10)[/latex] ????
Amusez-vous bien
Vasimolo
PS : Les calculs se font aisément à la main , alors grosse artillerie s'abstenir
#2 - 16-05-2011 00:24:54
- Cédric-29
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L carré de 10 ?
Un polynôme d'ordre N possède N solutions complexes. Ces solutions le caractérisent à un facteur près.
on pose G(X) = P(X) -X^2 qui reste d'ordre 9 et s'annule pour X = 1, 2, .., 9 soit 9 solutions
donc G(X) = alpha*(X-1)(X-2)(X-3)...(X-9)
P(X) = G(X) + X^2
par identification du coefficient d'ordre le plus élevé, alpha=1.
P(10) = G(10) + 100 = 362880 + 100 = 362980
#3 - 16-05-2011 02:18:19
- Yanyan
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eL carré de 10 ?
Soit [latex]Q(X)=P(X)-X^2[/latex] alors [latex]Q(X)=(X-1)(X-2)....(X-9)[/latex] d'où [latex]Q(10)=9.8....1=9![/latex] et [latex]P(10)=9!+10^2=362980[/latex]
Un mathématicien complet est topologiquement fermé!
#4 - 16-05-2011 10:04:40
- halloduda
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Le arré de 10 ?
362980
=9!+100 =(x-1)(x-2)(x-3)(x-4)(x-5)(x-6)(x-7)(x-8)(x-9)+x² pour x=10
#5 - 16-05-2011 10:38:14
- Vasimolo
- Le pâtissier
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Le carré de 10
Déjà trois ( bonnes ) réponses
Vasimolo
#6 - 16-05-2011 10:48:31
- Milou_le_viking
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e carré de 10 ?
Je vais commencer par répondre à la question du titre.
Non car :
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 et 9 sont solutions de : [TeX]X^9+a_{8}X^8+a_{7}X^7+a_{6}X^6+a_{5}X^5+a_{4}X^4+a_{3}X^3+(a_{2}-1)X^2+a_{1}X+a_{0}=0[/TeX] Comme un polynôme de degré 9 ne possède au maximum que 9 racines, 10 ne peut pas également être solution de sorte que P(10) ne peut pas être égale à 100.
Je cherche pour la suite sans devoir résoudre un système de 9 équations à 9 inconnues.
#7 - 16-05-2011 11:28:27
- Franky1103
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Le crré de 10 ?
Bonjour, Aurais-je dû m'abstenir ? Tout dépend si Excel est considéré comme "grosse artillerie" !!! On peut en effet faire pas mal de choses sur des matrices avec Excel. J'ai calculé ai = det(Ai) / det(A), Ai étant la matrice A dans laquelle j'ai remplacé la colonne i par la colonne i^2 - i^9. J'obtiens tous mes ai et je calcule "bêtement" P(10). Au final, je trouve P(10) = 362980 qui est validé par la case-réponse. Mais j'ai bien conscience que ma solution n'est pas dans l'esprit du site. Je continue donc à chercher une solution "plus élégante", en remarquant que P(10) = (10-1)! + 10^2 (mais sans savoir s'il faut aller dans cette direction). Bonne journée. Frank
#8 - 16-05-2011 14:17:44
- MthS-MlndN
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LLe carré de 10 ?
On pose [latex]Q(X) = P(X) - X^2[/latex]. Q est un polynôme unitaire de degré 9, et chaque entier de 1 a 9 est racine de ce polynôme. Donc : [TeX]Q(X) = (X-1)(X-2)...(X-9)[/TeX] Donc : [TeX]P(X) = X^2 + (X-1)(X-2)...(X-9)[/TeX] Alors on calcule [latex]P(10) = 100 + 9! = 362980[/latex].
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#9 - 16-05-2011 15:10:48
- L00ping007
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le xarré de 10 ?
P(10)=362980 Mais j'ai malheureusement sorti la grosse artillerie en calculant les [latex]a_k[/latex] par un pivot de Gauss (merci Excel ...)
Sans grosse artillerie, avec des histoires de modulo, je n'arrivai qu'à : P(10)=20(18k+5)
Si un pivot de Gauss est de la grosse artillerie (ce que j'estime !), alors je ne vois toujours pas de manière élégante de montrer ce résultat Je vais réfléchir !
#10 - 16-05-2011 16:52:31
- Vasimolo
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#11 - 16-05-2011 17:19:31
- Milou_le_viking
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Le carré ed 10 ?
J'ai la bonne réponse ??? Et mon arsenal est trop excessif ???
MUF! J'ai rien fait.
Je peux juste dire que P(10) > 100.
#12 - 16-05-2011 18:50:01
- rivas
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le xarré de 10 ?
362980
J'ai commencé par un raisonnement un peu excessif puis j'ai cherché plus simple. Espérons que mon raisonnement ne sera pas jugé excessif. [TeX]P(X)-X^2[/latex] est un polynôme de degré au plus 9 et qui a donc au plus 9 racines. Or on en connait 9 (1, 2, ...9), c'est à dire toutes.
On peut donc écrire [latex]P(X)-X^2=k(X-1)(X-2)...(X-9)[/latex].
Or [latex]P(X)-X^2=X^9+...+(a_2-1)X^2+a_1X+a_0[/TeX] L'égalisation est coefficients de degré 9 nous donne k=1 et donc: [TeX]P(X)=(X-1)(X-2)...(X-9)+X^2[/TeX] et donc P(10)=9!+100=362980 validé par la case réponse.
J'aimais bien aussi mon raisonnement excessif mais bon, ...
Merci pour cette énigme.
EDIT: Je viens de me rendre compte d'un corollaire intéressant: Le polynôme P ne peut avoir comme image d'un entier son carré pour aucun autre entier. (Pas facile à écrire comme phrase). De même, un polynôme de degré n (n>=2) ne peut avoir pour image d'un entier son carré qu'au maximum n fois et même: un polynôme de degré n ne peut avoir pour image d'un entier sa puissance m-ième (m<n) qu'au plus n fois. Amusant...
#13 - 16-05-2011 19:24:22
- L00ping007
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#14 - 16-05-2011 23:17:09
- Vasimolo
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le xarré de 10 ?
Bravo à Looping et aussi à Rivas malgré ses excès d'excessifs .
Je persiste et signe le résultat s'obtient sans autre outil que le cerveau dont nous disposons tous , d'une feuille , d'un crayon et de quelques minutes de calculs .
On peut bien sûr trouver amusant de résoudre un système de 9 équations à 9 inconnues ou autres monstruosités
Vasimolo
#15 - 16-05-2011 23:56:29
- racine
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me carré de 10 ?
Vasimolo a écrit:Je persiste et signe le résultat s'obtient sans autre outil que le cerveau dont nous disposons tous
Tous, tous, c'est vite dit...
#16 - 17-05-2011 08:34:08
- Nicouj
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Lee carré de 10 ?
Q(x) = P(x)-x^2 a 9 racines : 1, 2, ... 9 et Q(x) est de degré 9 Q(x) = (x-1)(x-2)...(x-9) P(x) = (x-1)(x-2)...(x-9) + x^2 P(10) = 9!+100
#17 - 17-05-2011 17:29:43
- Franky1103
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Lee carré de 10 ?
Bonjour, J'ai trouvé la réponse avec la grosse artillerie Excel (indiquée plus haut). Mais je cherche toujours une solution plus élégante et franchement je cale !!! Je cherche la continuité sur x=10 de P(x), polynôme de degré 9 ayant au moins (et à mon avis exclusivement) 9 points communs avec la parabole Q(x)=x². C'est une énigme plutôt surprenante: vivement l'expiration du délai. Bonne journée. Frank
#18 - 17-05-2011 20:49:53
- /dev/hda1
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Le carrré de 10 ?
En posant Q(X) = P(X)-X², on obtient un polynôme unitaire de degré 9 vérifiant: Q(1)=Q(2)=…=Q(8)=Q(9)=0. Par le théorème de d'Alembert-Gauss, on en déduit que ce polynôme se factorise en R(X) (X-1) … (X-9); comme il est de degré 9, R(X) est un polynôme constant. Par unitarité de Q(X), R(X)=1.
On en déduit que Q(10)=(10-1)…(10-9)=9!; et donc P(10)=Q(10)+10²=9!+100=362980.
#19 - 17-05-2011 23:04:46
- Vasimolo
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#20 - 18-05-2011 08:10:03
- debutant1
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Le carré dee 10 ?
Soit Q(x) = P(x) -x^2
les racines de Q sont 1 2 3....... 9 donc Q(10) = (10-1)*(10-2).....(10-9)= 9! P(10) = 100 + 9!
trés joli
#21 - 18-05-2011 18:32:43
- scarta
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me carré de 10 ?
La bonne réponse étant 362980, il ne me reste plus qu'à la trouver (sans inverser une matrice)
#22 - 18-05-2011 23:31:54
- Vasimolo
- Le pâtissier
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Le carré de 10 ??
Beaucoup de bonnes réponses
Comme souvent avec les polynômes il suffit de prendre le problème par le bon bout . Q(X)=P(X)-X² est un polynôme unitaire de degré 9 dont les racines sont 1 ; 2 ; 3 ; ... ; 9 c'est à dire que Q(X)=(X-1)(X-2)...(X-9) alors P(10)=Q(10)+10²= 9!+100 = 362 980 .
Merci pour la participation
Vasimolo
#23 - 19-05-2011 08:37:57
- Franky1103
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me carré de 10 ?
Bonjour, Et, comme souvent, quand on a la réponse sous les yeux, on se dit: "mais bien sûr, c'est évident, comment n'y ai-je pas pensé !?!". Vraiment une très bel énigme: merci. Bonne journée. Frank
#24 - 19-05-2011 09:58:55
- Milou_le_viking
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Le carré dee 10 ?
Ah ben oui! J'ai fait la moitié du chemin.
Très joli problème.
#25 - 19-05-2011 11:08:43
- racine
- Elite de Prise2Tete
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Le ccarré de 10 ?
Tu avais raison, même mon cerveau pouvait sortir ça. Ça m'apprendra à ne pas faire les énigmes maths car c'est vraiment une jolie solution.
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