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#1 - 25-01-2012 18:41:43
- shadock
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au szcours j'ai perdu mon code pin!
Ayant récemment commencé et terminé dans l'heure le chapitre sur la combinatoire, un des élèves de ma classe a posé une colle à mon prof.
Voici l'énoncé dans toute ça simplicité :
Quentin a écrit:Sur un écran de portable "dernière génération" on peut avoir la possibilité d'avoir un "mot de passe" sous forme de chemin continu reliant 4 points par l'intermédiaire de traits. Quelle est la probabilité, de faire le bon chemin du premier coup si on ne le connais pas (bien sur où si un tête en l'air comme moi l'a oublié ) et si il y a 3x3 points répartis ainsi ?

Il y a le droit d'avancer devant, derrière, sur les côtés et en diagonale, on peut aussi partir d'où on veut. En revanche il est interdit de faire des diagonales de type 1-8 reliée avec un trait. Il faut toujours se déplacer de un en un. EDIT : Précision supplémentaire il est formellement interdit de passer deux fois par un même point.
Je n'ai pas encore trouvé de réponse , je cherche en même temps que vous. Bonne chance! Shadock 
Spoiler : indice Partir du point n°5 donne un plus large choix de point (7 en tout) que de partir d'un coin où il y a trois possibilités.
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#2 - 25-01-2012 20:56:36
- Franky1103
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Au secours j'ai perdu mon cdoe PIN!
Bonjour, La probabilité est l'inverse du nombre de chemins possibles. On peut partir, soit d'un coin, soit d'un milieu, soit du centre ce qui donnent respectivement 3, 5 et 8 départs possibles. Au total, le nombre de chemins possibles sera de: (coin) 4x{2x[2x(2+1)+2x(2+2+1)+1x(4+4)]+1x[4x(2+1)+4x(2+2+1)]} +(milieu)4x{2x[2x(2+1)+1x(2+2+1)]+2x[2x(2+1)+2x(2+2+1)+1x(4+4)]+1x[4x(2+1)+4x(2+2+1)]} +(centre)1x{4x[2x(2+1)+1x(2+2+1)]+4x[2x(2+1)+2x(2+2+1)+1x(4+4)]} =4x[2x(2x3+2x5+1x8)+1x(4x3+4x5)] +4x[2x(2x3+1x5)+2x(2x3+2x5+1x8)+1x(4x3+4x5)] +1x[4x(2x3+1x5)+4x(2x3+2x5+1x8)] =4x(2x24+1x32)+4x(2x11+2x24+1x32)+1x(4x11+4x24) =4x80+4x102+1x140=320+408+140=868 La probabilité devrait donc être de 1/868 (si je ne me suis pas planté dans les additions). Bonne soirée. Frank
#3 - 25-01-2012 22:27:46
- irmo322
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au qecours j'ai perdu mon code pin!
Voici ma réponse: En partant de 1, on a 36 possibilités. Idem en partant de 3, 7 ou 9. En partant de 2, on a 34 possibilités. Idem en partant de 4, 6 ou 8. En partant de 5, on a 56 possibilités.
Cela fait un total de 336 combinaisons possibles.
#4 - 25-01-2012 23:29:00
- ksavier
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Au secours j'ai perdu mon ccode PIN!
Salut,
Rapidement, j'espère ne rien avoir oublié. La symétrie permet de dénombrer assez vite tous les cas possibles. voilà ce que j'obtiens
Si le premier chiffre est 1, 3 ,7 ou 9 alors il y a 50 codes possibles Si le premier chiffre est 2, 4, 6 ou 8 alors il y a 60 codes possibles. Si le premier chiffre est 5 alors il y a 56 codes possibles.
Il est amusant de remarquer que si mes comptes sont bons, alors il ya plus de codes possibles en partant de 2 que de 5 !!
Bref,
Il y a donc 4x50+4x60+56 codes possibles. C'est à dire 496
On a donc une chance de 496 de trouver le bon code.
#5 - 26-01-2012 20:04:06
- nodgim
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au secours j'ai perdu mon codz pin!
Je dénombre 432 codes possibles: -184 ont pour 1er chiffre un impair sauf 5. -200 ont pour 1er chiffre un pair. -48 ont pour 1er chiffre le 5.
Nombres trouvés en s'aidant des symétries disponibles.
432 c'est aussi 2^4*3^3, ce qui laisse penser à une méthode plus générale.
#6 - 27-01-2012 11:06:50
Au secours j'ai eprdu mon code PIN!
une chance sur 504
en partant d'un coin : 48 possibilité par 4 = 192 en partant d'un milieu : 64 possibilité par 4 = 256 en partant du centre : 56 possibilité par 1 = 56
total 504
#7 - 27-01-2012 12:03:57
- dhrm77
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Au secours j'ai perdu mon code PINN!
Une question pour clarifier: Est-ce que le chemin 1-2-3-6 est equivalent au chemin 6-3-2-1 ? (autrement dit faut il faire le chemin dans un sens precis?) Si oui, (le sens dans lequel on fait le chemin n'a pas d'importance) il y a 248 possibilités, donc 1 chance sur 248 de trouver le bon chemin du premier coup. Si non, il y a 496 chemins possibles, donc 1 chance sur 496 de trouver le bon chemin du premier coup.
PS: je suppose que le chemin peut se croiser, par exemple : 1-5-2-4
PPS: egalement je suppose que 1-9-3-7 n'est pas acceptable.
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#8 - 27-01-2012 13:14:55
- titoufred
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Au secours j'ai perdu mon coode PIN!
Pour les 3 premiers chiffres, je n'écris pas toutes les solutions symétriques, je me contente d'en marquer le nombre entre parenthèses. Pour le dernier chiffre, j'écris juste le nombre de possibilités.
1(*4) - 2(*2) - 3(*1) - (*2) => 16 => 120 => 200 - 4(*1) - (*3) => 24 - 5(*1) - (*6) => 48 - 6(*1) - (*4) => 32 - 5(*1) - 2(*2) - (*3) => 24 => 80 - 3(*2) - (*2) => 16 - 6(*2) - (*4) => 32 - 9(*1) - (*2) => 8 2(*4) - 1(*2) - 4(*1) - (*3) => 24 => 72 => 240 - 5(*1) - (*6) => 48 - 4(*2) - 1(*1) - (*1) => 8 => 104 - 5(*1) - (*6) => 48 - 7(*1) - (*2) => 16 - 8(*1) - (*4) => 32 - 5(*1) - 1(*2) - (*1) => 8 => 64 - 4(*2) - (*3) => 24 - 7(*2) - (*2) => 16 - 8(*1) - (*4) => 16 5(*1) - 1(*4) - 2(*2) - (*3) => 24 => 24 => 56 - 2(*4) - 1(*2) - (*1) => 8 => 32 - 4(*2) - (*3) => 24
TOTAL = 496 codes possibles
#9 - 27-01-2012 22:20:56
- shadock
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au sevours j'ai perdu mon code pin!
Tout le monde n'est pas d'accord mais plusieurs ont proposé la même réponse. Certains joueur pose des questions auxquelles je ne peux pas répondre mais disons pour simplifier les choses que les chemins 1-2-3-5 et 5-3-2-1 sont différents car 1235 est différent de 5321. Shadock 
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#10 - 28-01-2012 01:07:20
- MacArony
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A usecours j'ai perdu mon code PIN!
Je n'ai pas le niveau pour formaliser mathématiquement, mais voici ce que j'ai trouvé :
en partant des coins (1,3,7 et 9) : 50 possibilités en partant des milieux (2,4,6 et 8) : 60 possibilités en partant du 5 : 56 possibilités
Ce qui donne au total : 50*4 + 60*4 + 56 = 496 possibilités de chemins différents
Une chance sur 496 c'est faible. En revanche, l'élève en question pourrait trouver le mot de passe de sa voisine s'il y consacre toute l'heure de cours 
Mac.
Chien qui court dans la cour ne mérite aucun discours, mais lion qui accourt sans recours, au secours !
#11 - 28-01-2012 15:19:09
- dhrm77
- L'exilé
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Au secors j'ai perdu mon code PIN!
Spoiler : indice Partir du point n°5 donne un plus large choix de point (7 en tout) que de partir d'un coin où il y a trois possibilités.
d'abord a partir du 5 on a 8 possibilités et non pas 7, mais ca n'a aucune importance. Le probleme n'a rien a voir avec le nombre de choix a une intersection mais a savoir si le choix d'une personne est le meme que le choix d'une autre personne. Comme il y a 496 chemins possibles, on a une chance sur 496 de trouver le bon. Ce serait different si le probleme etait un labyrinthe ou il faut faire un choix a chaque intersection, et on ne voit pas le reste du labyrinthe, et on part du meme endroit ou alors si la direction a prendre est determinée par un lancé de dé. Ici on peut determiner tous les chemins a l'avance, ils sont donc tous equiprobables.
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#12 - 29-01-2012 17:52:44
- ksavier
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Au secours j'ai eprdu mon code PIN!
Nous trouvons trop de réponses différentes  La réponse 496 est la plus fréquente. Pour que les erreurs de chacun puissent être corrigées alors il temps que l'on réponde collectivement à cette question. Pour ceux d'entre nous qui n'ont pas trouver 496, alors ils vont pouvoir vérifier s'ils ont fait une erreur ou si l'erreur vient de moi. Voici, donc, la liste des codes possibles, s'il y en a en trop ou s'il en manque écrivez un message et je corrige le total. A ce jour, la solution est de 496 codes possibles.
Les 50 codes commençant par le chiffre 1 : 1235 1236 1245 1247 1248 1253 1254 1256 1257 1258 1259 1263 1265 1268 1269
1524 1523 1526 1532 1536 1542 1547 1548 1562 1563 1568 1569 1574 1578 1584 1586 1587 1589 1598 1596
1423 1425 1426 1452 1453 1456 1457 1458 1459 1475 1478 1485 1486 1487 1489 ---------------------------------------------------------------
Les 60 codes commençant par le chiffre 2 : 2145 2147 2148 2153 2154 2156 2157 2158 2159
2351 2354 2356 2357 2358 2359 2365 2368 2369
2415 2451 2453 2456 2457 2458 2459 2475 2478 2485 2486 2487 2489
2514 2536 2541 2547 2548 2563 2568 2569 2574 2578 2584 2586 2587 2589 2596 2598
2635 2651 2653 2654 2657 2658 2659 2684 2685 2687 2689 2695 2698 ------------------------------------------------------
Les 56 codes commençant par 5 : 5123 5124 5126 5142 5147 5148
5214 5236 5241 5247 5248 5263 5268 5269
5321 5324 5326 5362 5368 5369
5412 5421 5423 5426 5478 5486 5487 5489 5621 5623 5624 5632 5684 5687 5689 5698
5741 5742 5748 5784 5786 5789
5841 5842 5847 5862 5863 5869 5874 5896
5962 5963 5968 5984 5986 5987
Voilà, de plus : il y a autant de codes commençant par 1, 3,7,9 il y a autant de codes commençant pas 2,4,6,8
Au total on a donc on calcule 4x50+4x60x56 = 496
Il y a 496 codes possibles. donc une chance sur 496 pour trouver par hasard le bon code.
#13 - 29-01-2012 21:17:47
- shadock
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Au secours j'ai perrdu mon code PIN!
Je suis en train de chercher une manière de faire pour n² points disposés en carré n*n.
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#14 - 30-01-2012 07:39:26
- Franky1103
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au secours j'au perdu mon code pin!
@shadock Il faudra sans doute distinguer les deux cas: n pair et n impair. Même si je me suis planté, je regarde aussi de mon côté.
#15 - 30-01-2012 09:55:44
- titoufred
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au secours j'ai perdu mon cpde pin!
Il suffit de recenser les différentes formes (à symétries près), puis pour chaque forme : compter le nombre de formes symétriques, le nombre de codes différents inscriptibles dans une forme, puis le nombre de fois qu'on peut caser chacune d'elles dans un carré n*n.
Exemples :
la forme **** (la ligne droite) donne 2 formes symétriques : ligne droite horizontale ou verticale chacune admet 2 codes possibles (1234 ou 4321) on peut caser chacune d'elle n(n-3) fois (pour n>2) ce qui donne un total de 4n(n-3) possibilités (pour n>2).
la forme * (la diagonale) * * * donne 2 formes symétriques : diagonale \ ou diagonale / chacune admet 2 codes on peut caser chacune d'elle (n-3)² fois (pour n>2) ce qui donne un total de 4(n-3)² possibilités (pour n>2).
la forme ** (le carré) ** donne 1 seule forme symétrique chaque forme admet 24 codes on peut caser chacune d'elle (n-1)² fois ce qui donne un total de 24(n-1)² possibilités
la forme en L donne 4 formes symétriques chaque forme admet 4 codes on peut caser chacune d'elle (n-2)(n-1) fois ce qui donne un total de 16(n-2)(n-1) possibilités
etc...
#16 - 30-01-2012 18:33:03
- nodgim
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Au secours j'ai perdu monn code PIN!
Ce qui est drôle, c'est que j'en ai loupé pile 64.
#17 - 30-01-2012 19:22:31
- ksavier
- Professionnel de Prise2Tete
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Au ssecours j'ai perdu mon code PIN!
Dans un carré de taille n², On peut aussi se contenter de dénombrer les codes qui touchent dans leur parcours un bord du carré.
#18 - 04-02-2012 16:05:13
- shadock
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au secours j'ai perdu mon cose pin!
J'ai discuté avec un ami qui est en ES et qui fait des matrices et des graphes, je ne suis pas encore convaincu de sa méthode mais nous devrions arriver à trouver un formule pour trouver le nombre de chemins de longueur m dans une surface carré de n² points.
Shadock 
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#19 - 04-02-2012 16:42:04
- ksavier
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au secours j'ai perfu mon code pin!
Shadock, tu crées un suspens insoutenable  Bon courage
#20 - 04-02-2012 19:00:52
- titoufred
- Elite de Prise2Tete
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Au secours j'ai erdu mon code PIN!
shadock a écrit:J'ai discuté avec un ami qui est en ES et qui fait des matrices et des graphes, je ne suis pas encore convaincu de sa méthode mais nous devrions arriver à trouver un formule pour trouver le nombre de chemins de longueur m dans une surface carré de n² points.
Shadock 
Attention, un code ne peut contenir 2 fois le même chiffre. Si ton pote pensait à la méthode avec la matrice d'adjacence du graphe, c'est foutu.
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