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 #1 - 05-07-2019 11:22:58

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 914
Lieu: Seahaven island

Confineent de PORTALS!

Hello,

Jouons avec des portails!

https://cdn.tutsplus.com/vector/uploads/2013/07/portal_final.png
(ma traditionnelle image de motivation mais qui sert à rien)

Details techniques:
-on se trouve dans un monde 2 dimensions.
-les portails fonctionnent par paires (on rentre dans l'un on sort de l'autre)
-les portails sont des segments (de taille unique) car le monde est 2D (orientés car il n'y a que d'un cote du segment qu'on "rentre" ou "sort")
-lorsqu'un truc rentre dans un portail E avec une vitesse relative v (par rapport a E) il sort de son portail sortie S avec une vitesse relative v (par rapport à S)
-Il n'y a pas de gravite on se trouve dans l'espace.
-Tout object en translation rectiligne uniforme le reste.

On va considérez une situation à plusieurs paires de portails.
On va faire passer les portails de certaines paires dans des portails d'autres paires.

L'objectif:
Construire une situation ou tous les portails sont animés d'un mouvement rectiligne uniforme (tout bouge) mais qui reste bornée (en gros il y a toujours un portail qui va aller en repêcher un autre pour le "ramener" en le téléportant avant qu'il ne derive dans l'espace)


Est-ce possible?

Si un seul des portals est fixe, est-ce possible?

Bonne chance!

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 #2 - 06-07-2019 16:42:35

caduk
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 398

Confinement de PORTAS!

Si un portail A rentre dans un portail B, est ce le seul à bouger ou est ce que le jumeau de A subit la même translation?
Si deux portails d'entrée se rencontrent, lequel se téléporte? Les deux?
(Je ne suis même pas sûr d'avoir bien saisi les segments... On est bien d'accord qu'un segment, c'est une paire de portails, et non pas un portail? )

 #3 - 08-07-2019 09:27:09

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 914
Lieu: Seahaven island

confinement de portams!

@caduk:
En 3d un portal c'est une surface. donc en 2d un portal c'est un segment.

Il n'y a jamais 2 portals qui se rentrent dedans l'un l'autre, il y en a toujours un qui rentre dans l'autre. (A un moment du mvt un des portals a son extremite qui touche l'autre segment entre ses extremites. c'est le premier qui rentre dans le second)

 #4 - 08-07-2019 09:29:56

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 914
Lieu: Seahaven island

Confinement de PORTAALS!

@Tout le monde:
Apres avoir trouvé la reponse à la question initiale c'est moins "dingue" que je n'aurais imaginé. J'ai donc ajouté la question subsidiaire:
Si un seul des portals est fixe, est-ce possible?

et comme, suite a la reponse a la question principale, l'enigme me botte moins, je vais laisser le timer d'enigme finir dans 2h.  Ca laissera les puristes eventuellement s'amuser avec....
Au final pour cette enigme je suis decu de la realite mathematique.

 #5 - 08-07-2019 14:46:16

caduk
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 45
Messages : 398

Confinemet de PORTALS!

Ok, je pense avoir une solution.
Supposons par l'absurde qu'il existe une configuration de portails tous mouvants et bornée. Traçons l’enveloppe convexe des trajectoires des portails.
Les trajectoires étant rectilignes, en obtient un polygone (à moins d'une configuration bizarre qui ne soit pas périodique, mais ça ne changera pas grand chose au raisonnement.)
Analysons ce qu'il se passe à un sommet du polygone.
Deux cas:
Soit il y a une seule trajectoire passant par ce  sommet sortira forcément du polygone (dans le futur ou le passé). (A moins d'un cas limite ou un portail l'intercepte, mais alors le même raisonnement s'applique sur ce portail.) Il y a donc forcément un portail fixe dans le coin. Comme il y a au moins 3 coins, il faut au moins 2 portails fixes (un portail fixe peut créer 2 coins).
Il est facile de trouver une configuration à 2 portails fixes...

 #6 - 08-07-2019 15:59:42

Clydevil
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 914
Lieu: Seahaven island

Connfinement de PORTALS!

@caduk: oui tout à fait

 #7 - 14-10-2024 11:16:41

Jablidixnut
Amateur de Prise2Tete
Enigmes résolues : 0
Messages : 2

confinement de portalq!

Salut tout le monde ! Nouveau ici, mais je me lance. Je viens de voir que le sujet date un peu, mais c’est pas grave, les énigmes comme ça sont intemporelles, non ?

@caduk, ton raisonnement avec l'enveloppe convexe est plutôt solide. J'ai réfléchi à la question subsidiaire, et je me demande si un portail fixe pourrait fonctionner comme un "point d'ancrage", stabilisant une partie du système tout en permettant à d'autres portails de rester en mouvement de manière bornée. Ça pourrait créer une sorte de va-et-vient cyclique entre les portails mouvants et celui qui est fixe, non ?

D’ailleurs, ça me fait penser à un truc marrant : j’ai récemment commandé un rond de serviette sur ce site là, un joli modèle en bois gravé. Quand je l’ai reçu, j’étais super content, il était encore plus beau que sur les photos ! Je l’ai posé sur la table, et là, petite surprise : à chaque vibration, il se mettait à rouler doucement, comme s’il refusait de rester en place. Ça m’a bien fait rire, c’était presque hypnotisant. Finalement, je me suis dit que c’était une bonne métaphore des systèmes dynamiques : parfois, il suffit d’un tout petit détail pour que quelque chose qui semble stable se mette en mouvement. Comme quoi, même un simple rond de serviette peut rappeler les grandes lois de la physique… et apporter un peu de poésie à un repas !

 

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