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#1 - 11-03-2008 23:37:38
- papiauche
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retoyr de plage
"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde
#2 - 12-03-2008 00:08:59
- scarta
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retour se plage
Je dirais 11, 43 et 76 Spoiler : Démonstration Alors, on pose: x: coqullages du haut coquillages du mileu : 3x+10 coquillages du bas : 2(3x+10)-10 = 6x + 10 Total: 10x+20 = 130 donc x=11 en haut, et donc 43 au mileu et 76 en bas
#3 - 12-03-2008 02:36:19
- dhrm77
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retour fe plage
hmmm c'est un peu imprécis comme description, je pense qu'il y a 10 solutions: en voici la plus evidente: Spoiler : [Afficher le message] 1) 10 sur l'étagère du haut 2) 3*10+10 = 40 sur l'étagère du milieu 3) 2*40 -10 = 70 sur l'etagere du bas 4) et il nous reste 10 coquillages que l'on vient de retirer et qu'on ne met nulle part On peut egalement en mettre: - 9 en haut, 37 au milieu, 64 en bas, reste 20. - 8 en haut, 34 au milieu, 58 en bas, reste 30 - 7 en haut, 31 au milieu, 52 en bas, reste 40.... et ainsi de suite. La solution virtuelle et probablement inacceptable, étant peut-etre: - 11 en haut, 43 au milieu, 76 en bas, reste 0, mais dans ce cas on n'a pas phisiquement retiré les 10 derniers de l'etagere du bas
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#4 - 12-03-2008 08:32:42
- fredu02
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Retour e plage
Etagère du haut> 11 coquillages Etagère du milieu> 43 Etagère du bas> 76
#5 - 12-03-2008 09:32:56
- Bert3
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eRtour de plage
Soit x : # de coquillages sur l'étagère du haut, soit y : " " " " " du milieu, soit z : " " " " " du bas,
x+y+z = 130 y = 3x+10 z = 2y - 10
Par substitution, on obtient : x = 11, y = 43 et z = 76
#6 - 12-03-2008 13:45:37
- Unkonu
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retour se plage
En considérant que les 3 étagéres accueillent la totalité des coquillages :
etagére haut = A etagére milieu = B etagére bas = C
A + B + C = 130
B = 3 x A + 10 C = 2 x B - 10
en remplacant les termes, on trouve : A + 3A + 10 + 2(3A + 10) - 10 = 130
en simplifiant : A = 11
B = 3 x 11 + 10 = 43 C = 2 x 43 - 10 = 76
ce qui nous donne bien 130 au total.
en conclusion : etagére haut = 11 coquillages etagére milieu = 43 coquillages etagére bas = 76 coquillages
#7 - 12-03-2008 14:37:47
- roumie
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Retour de plgae
Si 130 = (x) + (3x+10) + (6x-10)
Donc x = 13
Etagère du haut : 13 Etagère du milieu: 49 Etagère du bas : 68
Voili, voilà, voilou!
#8 - 12-03-2008 14:40:39
- cindycestmoi
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Retou de plage
Spoiler : [Afficher le message] haut: 1 part milieu: 3 parts+10 bas: 6 parts+20-10
Donc, on retire "10+20-10" de 130 pour avoir le total des parts (110) Comme il y a 10 parts, ça fait 11 par part.
Puis, on "redistribue": haut: 11 milier: 3X11+10= 43 Bas: 6X11+20-10=76
Total: 11+43+76=130 coquillages!
:-))))))))
#9 - 12-03-2008 17:17:27
- Aigle4
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retour dz plage
Je rentre de vacances. Quel plaisir de vous retrouver. Les coquillages, je les ai dégusté. Quel bonheur ! Leurs coquilles je les ai placées comme les enfants : 11 en haut - 43 au milieu et 76 en bas.
#10 - 12-03-2008 20:18:24
- sauny
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tetour de plage
Respectivement 11, 43 et 76 coquillages
#11 - 12-03-2008 20:33:37
- Kekoss
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Retor de plage
Étagère du haut : 11 Coquillages Étagère du milieu : 43 Coquillages Étagère du Bas : 76 Coquillages
#12 - 12-03-2008 20:50:37
- EmmaLI
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Rettour de plage
Excel (un bon copain à moi) me dit qu'avec 11 coquillages sur l'étagère du haut, cela donne 43 sur celle du milieu et 76 sur celle du bas, soit 130 coquillages en tout.
La mise en équation confirme : Total = x + 3x + 10 + 2(3x+10) - 10 = x + 3x + 6x + 20 = 10 x + 20 Pour Total = 130, cela donne 10x = 130-20 = 110 donc x=11.
Laborieuse est la recherche de la sérénité.
#13 - 13-03-2008 02:31:21
- dhrm77
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retiur de plage
Pour preciser mon post antérieur, la raison pour laquelle je pense que la solution evidente de 11 en haut, 43 au milieu, 76 en bas, n'est pas acceptable est que pour pouvoir mettre : 11 en haut, 33 au milieu puis ajouter 10 86 en bas puis enlever 10, c'est qu'il faut avoir au depart 140 coquillages ! Donc on ne peut en placer au mieux que 120 et avoir les 10 de reste que l'on vient d'enlever a l'étagère du bas. On arrive a un resultat de 11/43/76 qui est mathématiquement 'juste' en passant par une impossibilité physique. Ca me rappelle les demonstrations du style 0=1.
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#14 - 13-03-2008 16:02:47
- papiauche
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Retourr de plage
C'est affaire de convention, mais rien ne rend les coquillages inamovibles une fois posés sur une étagère, sinon, c'est une autre question.
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#15 - 13-03-2008 17:57:35
- dhrm77
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Retour d eplage
papiauche a écrit:C'est affaire de convention, mais rien ne rend les coquillages inamovibles une fois posés sur une étagère, sinon, c'est une autre question.
Effectivement, comme le dit l'énoncé très clairement: 1- sur l'étagère du milieu, on mettra 3 fois plus de coquillages que sur celle du haut, puis on en ajoutera 10. 2.- sur l'étagère du bas, on mettra 2 fois plus de coquillages que sur celle du milieu, puis on en retirera 10.
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#16 - 14-03-2008 19:21:01
- EmmaLI
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retour fe plage
A la réflexion, il me semble que dhrm77 a tout à fait raison (et total respect à lui, au passage, pour l'avoir vu dés le début) : si on pense que la solution "arithmétique" de tout le monde (moi y compris) est juste, alors le dernier mouvement de l'énoncé est physiquement impossible : ... puis on en retirera 10. Si on en croit ce dernier mouvement, à la fin de l'instalaltion il nous reste bien en mains au moins les 10 coquillages qu'on vient de retirer, et donc on n'en a installé au plus que 120 sur les 130 que l'on a ramené de la plage ...
Laborieuse est la recherche de la sérénité.
#17 - 14-03-2008 19:40:04
- papiauche
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retour de pmage
Au risque de répétition, on aura pu les reprendre temporairement , par exemple sur la première étagère, pour faire le compte et ensuite les y re-déposer. Une interprétation extensive consisterait à satisfaire à tout instant aux conditions, même elle est extensive et donc à mon sens non obligatoire. Dans ce cas-là, par convention de ce type d'exercice, on ajoute la contrainte.
Gentille controverse pour une équation à une inconnue sans prétention particulière!
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#18 - 14-03-2008 21:03:12
- cantalene
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Retour de plaeg
bref tout le monde a bon!
L'Homme est bon ... mais le veau est meilleurs.
#19 - 16-03-2008 14:52:44
- dhrm77
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Rtour de plage
cantalene a écrit:bref tout le monde a bon!
J'ai mis l'enigme de l'escargot ici : www.prise2tete.fr/forum/viewtopic.php?id=786 pour donner un autre exemple ou simplement résoudre ce genre de problème en posant des equations sans tenir compte de tous les details de ce qui se passe, peut donner un résultat érroné. C'est vrai qu'il n'est pas précisé que l'on ne peut pas emprunter 10 coquillages sur l'étagère du haut pour pouvoir éffectuer les "et j'en retire 10", mais il n'est pas non plus précisé qu'entre temps on a acheté 1000 coquillages supplementaires au marché du coin, et donc que la solution peut très bien être 100, 310, 610 et 10 de reste. Si on prend des libertés sur l'énoncé, il y a plus une seule solution, mais une infinité. C'est pour ca que je m'en suis tenu strictement à ce qui est donné dans l'énoncé, sans emprunter de coquillages à une etagere pour pouvoir placer correctement 2 fois le nombre du milieu, et sans restituer aucun emprunt. La derniere operation énoncé et donc la dernière éffectuée, et il nous reste donc 10 coquillages dans les mains.
Si l'énoncé avait été: 1- sur l'étagère du milieu, on mettra 3 fois plus de coquillages que sur celle du haut, plus 10. 2.- sur l'étagère du bas, on mettra 2 fois plus de coquillages que sur celle du milieu, moins 10. Alors je suis d'accord que 11, 43, 76 aurait été une solution valide.
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