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#1 - 15-07-2013 19:01:54
- shadock
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Mathématiques pour es nuls 14
La suite que j'apprécie particulièrement est la suivante : U0≥0 Un+1=√Un+1n+1 Etudier la convergence de cette suite 
Bonne chance, je mettrais des indices au fur et à mesure si besoin est. La case réponse valide la valeur de la limite.
Shadock 
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#2 - 15-07-2013 20:15:51
- titoufred
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mathématiques piur les nuls 14
Pour commencer, on montre facilement par récurrence que la suite est minorée par 1 pour n≥1
Nous allons prouver que la suite ne peut pas être strictement croissante :
Supposons que la suite est strictement croissante.
Par conséquent u2>1. un+1−un=−un+√un+1n+1 Nous avons un trinôme du second degré en √un, dont le discriminant vaut \Delta = 1+\frac{4}{n+1}[/latex] et les solutions [latex]\frac{1\pm\sqrt{\Delta}}{2}[/latex]. Ce trinôme est positif entre ces racines, donc : [latex]u_{n+1}-u_n > 0 \Longleftrightarrow \sqrt{u_n} < \frac{1+\sqrt{\Delta}}{2} \Longleftrightarrow u_n < \left(\frac{1+\sqrt{\Delta}}{2}\right)^2 Mais \Delta tend vers 1 lorsque n tend vers +\infty donc \left(\frac{1+\sqrt{\Delta}}{2}\right)^2 aussi et donc pour n assez grand, on a : \left(\frac{1+\sqrt{\Delta}}{2}\right)^2<u_2[/latex] et donc [latex]u_n > \left(\frac{1+\sqrt{\Delta}}{2}\right)^2[/latex] et donc [latex]u_{n+1}-u_n < 0 C'est absurde.
Par conséquent, la suite n'est pas strictement croissante. Il y a donc un rang où elle décroit.
Montrons à présent que si la suite décroit à un certain rang, alors elle est décroissante aux rangs suivants :
Supposons que u_{n+1} \leq u_n
alors \sqrt{u_{n+1}} \leq \sqrt{u_n}
donc \sqrt{u_{n+1}}+\frac{1}{n+2} \leq \sqrt{u_n}+\frac{1}{n+1}
c-à-d u_{n+2} \leq u_{n+1}
Par conséquent, la suite décroit à partir d'un certain rang. Comme elle est minorée par 1, elle converge vers une certaine limite l \geq 1. Lorsqu'on passe à la limite dans la relation de récurrence, on obtient que l = \sqrt{l} donc l=0 ou l=1.
On en conclut que la suite converge vers 1.
#3 - 15-07-2013 23:04:55
- JulesV
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mathématiques pour les nuld 14
C'est 1 je crois.
Il faut étudier la limite de U_{n}-\sqrt{U_{n-1}}=\frac{1}{n}} : \lim_{n\to +\infty} U_{n}-\sqrt{U_{n-1}} = 0 soit \lim_{n\to +\infty}U_n = \sqrt{U_{n-1}}
De même, \lim_{n\to +\infty} U_{n-1}=\sqrt{U_{n-2}} etc...
On a donc \lim_{n\to +\infty} U_{n} = \sqrt{\sqrt{\sqrt{...U_{n-k}}}} avec k racines.
De plus \sqrt{\sqrt{\sqrt{...U_{n-k}}}} = e^{\frac{1}{2k} ln(U_(n-k)} = {(e^{\frac{1}{2k}})}^{ln(U_{n-k})}
Finalement, \lim_{n\to +\infty}{(e^{\frac{1}{2k}})}^{ln(U_{n-k})} =1^{ln(U_{n-k})}=1 Voilà. 
#4 - 16-07-2013 00:28:30
- Nombrilist
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mathématiques pout les nuls 14
Je pense qu'il faut appliquer le théorème des gendarmes. La suite u_n est minorée par la suite v_{n+1}=\sqrt{v_n} qui converge vers 1. Reste à trouver la bonne suite majorante.
#5 - 16-07-2013 10:22:23
- nodgim
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Mathématiques our les nuls 14
La convergence vers 1 est évidente, mais elle est lente. Supposons la limite 1+1/1000, c'esà dire différente de 1. U(10^10)=racUn+1/10^10 avec Un>1+1/1000=1,001 Si Un s'écrit 1+e, racUn vaut environ 1+e/2. L'apport de 1/10^10 est négligeable. Donc 1+e/2 deviendra 1+e/4, puis 1+e/8 etc. Très rapidement, on passera sous la limite fictive qu'on s'est donnée. Un converge vers 1.
#6 - 16-07-2013 10:58:43
- godisdead
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Mathématiques pur les nuls 14
1/(1+N) tend vers 0 lorsque N tend vers l'infini
Il reste donc U(n+1) = racine (U(n)) Ce qui équivaut à racine^n(U) donc tend vers 1
#7 - 16-07-2013 12:09:59
- shadock
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Matthématiques pour les nuls 14
nodgim a écrit:Un converge vers .
Pas mal pas mal ^^
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#8 - 16-07-2013 12:18:36
- Promath-
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Mathématiques pour les nuls 144
Elle converge vers 1 ^^
Je peux détailler et expliquer si tu veux
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#9 - 16-07-2013 14:08:56
- shadock
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Promath- un poil laconique non ? 
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#10 - 16-07-2013 16:22:14
- Promath-
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NOOOOOOOOON PAS DU TOUT!
Eh bien on a la formule sur la racine carrée: Si x appartient à 1; infini alors Vx <x Si x appartient à 0; 1 alors Vx >x Si x=1, alors Vx=x
Donc la suite des racines cumulées (ou emboitées) converge vers 1 car V se réduit si x>1 ou augmente si x<1.
Le premier terme converge vers 1 et la limite de 1/(n+1) est 0 quand x tend vers l'infini donc ça fait au final puisque la somme des limites est la limite des sommes.
J'ai dû rater un truc non?
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#11 - 16-07-2013 16:52:44
- shadock
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#12 - 16-07-2013 16:59:15
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@shadock
Lorsque tu as cité nodgim dans ton dernier post, tu as donné la réponse:Un converge vers 1.
 Peut-être attends tu une démonstration plus fine concernant la minoration de la suite et son sens de variation?
#13 - 16-07-2013 18:02:53
- shadock
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Je sais Vladimir, mais vu les bêtes qui traînent ici, bien sûr que je ne me satisferai pas d'une simple réponse sans démonstrations, on fait des mathématiques ici 
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#14 - 17-07-2013 12:44:56
- kossi_tg
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mathématiqyes pour les nuls 14
Proposition U_1=\sqrt{U_0}+1[/latex] donc [latex]U_1\ge1 On démontre très rapidement par récurrence que U_n\ge1 pout tout n\ge1 (laissé au lecteur ) Par définition; (U_{n+1}-\frac{1}{1+n})^2=U_n. Comme U_{n+1}\ge1 et \frac{1}{1+n}\le1 alors U_{n+1}-\frac{1}{1+n}\ge0, Par conséquent U_n\ge1 implique que U_{n+1}-\frac{1}{1+n}\ge1 soit U_{n+1}\ge{\frac{1}{1+n}+1} (1). Par définition; U_{n+1}-\frac{1}{1+n}=\sqrt{U_n}; or \sqrt{U_n}\le{U_n} ( cf. U_n\ge1) donc U_{n+1}-\frac{1}{1+n}\le{U_n} soit U_{n+1}\le{U_n+\frac{1}{1+n}} (2). En combinant les inégalités (1) et (2), on a: 1+\frac{1}{1+n}\le{U_{n+1}}\le{U_n+\frac{1}{n+1}} (3). Lorsque n tend vers l'infini, \frac{1}{n+1}\simeq0 donc (3) devient 1\le{U_{n+1}}\le{U_n} (4) Pour tout n\ge1, U_n est minorée par 1. Pour des grands n; U_{n+1}\le{U_n} donc U_n est décroissante. U_n est minorée et décroissante donc elle est convergente. Si A est la limite de U_n alors A\ge1 et A=\sqrt{A}+0 car \frac{1}{n+1}\simeq0; par conséquent A=1. U_n converge donc vers 1.
#15 - 17-07-2013 13:05:55
- nodgim
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mathématiques pour kes nuls 14
Sinon, on peut approximer la fonction par celle ci: f(n)=1+2/(n+1) quand n grand. En effet, pour n grand, rac(1+2/(n+1)) vaut environ 1+ 1/(n+1). Auquel on ajoute 1/(n+1), et ça donne 1+2/(n+1). Le tableur confirme.
#16 - 18-07-2013 12:24:20
- shadock
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kossi_tg Presque parfait l'équation x=\sqrt{x} a deux solutions, il faut donc préciser une dernière petite chose  J'ai rien dit j'avais mal lu ^^
nodgim Oui c'est sur, avec ce genre de raisonnement on peut en trouver des milliers 
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#17 - 18-07-2013 17:11:35
- Promath-
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#18 - 18-07-2013 21:22:26
- shadock
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Bah oui, je ne vois pas bien comment tu pourrais faire mieux, à moins d'avoir le même raisonnement que titou  Ma démonstration est assez longue je l'a mettrai à la fin 
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#19 - 19-07-2013 10:20:18
- nodgim
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mathématiques pour les nulq 14
La suite Un+1= racUn+1/racn est plus lente encore...
#20 - 19-07-2013 20:41:38
- fix33
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mathématisues pour les nuls 14
Il est évident que tout Un est positif ou nul.
Lorsque n tend vers l'infini, la 2nde composante tend vers 0. Et la 1ère composante tend vers 1 : il y a que si n>1, 1 < sqrt(n) < n ; si n=1, sqrt(n)=1 ; si n<1, n < sqrt(n) < 1. Ce n'est certes pas une preuve. Une preuve de cette affirmation est peut-être que la fonction inverse, la puissance 2, est croissante et tend vers l'infini.
Pour n grand, on peut donc ignorer la 2nde composante. Et comme la 1ère tend vers 1 dans tous les cas, la suite qui nous intéresse aussi.
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
#21 - 19-07-2013 21:09:11
- Promath-
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Très bien! 
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#22 - 19-07-2013 23:34:54
- shadock
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Oui fix33 c'est l'idée 
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#23 - 21-07-2013 22:40:26
- shadock
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On peut déjà montrer par récurrence que la suite (U_n) est bien définie et que l’on a pour tout entiers naturels U_n \ge 1 Déterminons les limites éventuelles de la suite (Un) : Si (Un) converge vers l, alors forcément l \ge 1, de plus (U_{n+1}) converge alors aussi vers l, d'où par passage à la limite dans la définition de récurrence de la suite, on obtient \sqrt{l}=l et donc l=1 Ainsi 1 est la seule limite de la suite (U_n)
On étudie donc U_n-1: U_{n+1}-1=\sqrt{U_n}-1+\frac{1}{n+1} =\frac{U_n-1}{\sqrt{U_n}+1}+\frac{1}{n+1} \le \frac{1}{2}\left(U_n-1\right)+\frac{1}{n+1} si n \ge 1
Donc |U_{n+2}-1| \le \frac{1}{2}|U_{n+1}-1+\frac{1}{n+2}| \le \frac{1}{4}|U_n-1| +\left(\frac{1}{2}+1\right)\frac{1}{n+1} Par récurrence sur p \ge 1 on a : |U_{n+p}-1|\le \frac{1}{2^p}|U_n-1|+\left(1+\frac{1}{2}+\text{...}+\frac{1}{2^{p-1}}\right)\frac{1}{n+1} Or 1+\frac{1}{2}+\text{...}+\frac{1}{2^{p-1}}\le2
Et ainsi on a : \forall n \in \mathbb{N}, \forall p \in \mathbb{N^*}, |U_{n+p}-1|\le \frac{1}{2^p}|U_n-1|+\frac{2}{n+1} Soit \epsilon > 0 il existe un rang N_0 tel que \frac{2}{N_0+1}<\frac{\epsilon}{2}
Il existe alors un rang N_1 tel que p \ge N_1 \Rightarrow \frac{1}{2^p}|U_{N_0}-1|<\frac{\epsilon}{2}
Ainsi si n \ge N_0+N_1 on obtient que n=N_0+p avec p \ge 1 donc |U_n-1|<\epsilon avec les majorations ci-dessus.
D'où, la suite converge, vers la seule limite possible 1 !!! QED
Shadock 
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#24 - 22-07-2013 11:54:21
- titoufred
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shadock a écrit:U_{n+2}-1 \leq \frac12 (U_{n+1}-1) + \frac{1}{n+2} \leq \frac14 (U_n-1)+ \frac12 \times \frac{1}{n+1}
Comment obtiens-tu la deuxième inégalité ? Il ne manquerait pas le terme \frac1{n+2} ?
#25 - 22-07-2013 11:58:21
- shadock
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A oui j'ai factorisé trop vite, je vais corriger ça 
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