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#1 - 05-06-2011 19:34:17
- Vasimolo
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Carrémeent impair
Un problème plutôt simple ( pour une fois ) .
On recherche le plus grand entier dont l'écriture du carré ( en décimal ) n'utilise que des chiffres impairs .
Amusez-vous bien
Vasimolo
PS : Une petite justification n'est pas interdite
#2 - 05-06-2011 20:29:52
- Bamby2
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Carrémet impair
3!
en effet regardons l'ecriture de x =10a+b (10a+b)² = 100a+20ab+b². pour obtenir un chiffre des unités impair b doit etre egale a 1,3,5,7,9 or on remarque que le 2nd chiffre sera isu du calcul de 2*ab+la retenu, or tout nombre impair elevé au carré donne une retenu pair. donc le 2eme chiffre sera toujours pair. si on prends un nombre a plus de 2 chiffres cela n'influ pas sur le resultat.
il faut donc un nombre a un unique chiffre, c'est 3² = 9
#3 - 05-06-2011 21:18:06
- gwen27
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Carrément impar
3
Justification tableur : jusque 99 tous les carrés ont un chiffre pair en unité ou dizaine, sauf pour 1 et 3. On peut passer aux centaines, cela ne changera rien.
Sinon: le chiffre des unités doit être impair, ou alors le carré sera pair. Le chiffre des dizaines étant pair, on aura un nombre pair en dizaine. ( avec des unités impaires, vu que la retenue est forcément paire) Le chiffre des dizaines étant impair idem ! Vu la symétrie de la multiplication.
Je suis sûr que ça peut se prouver en posant une multiplication en terme de parité des chiffres, mais j'ai un peu la flemme...
Tout carré d'un nombre à deux chiffres ou plus comprendra donc au moins un chiffre pair.
#4 - 05-06-2011 21:35:42
- SHTF47
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Carrrément impair
Mmmmhhhhh.... Rien que l'intitulé de la question me dit qu'il va pas falloir chercher bien loin...
Le plus grand entier ??? Voyez-vous ça !!!
La case réponse est limitée à combien de caractères déjà ??? J'en sais rien, mais je ne vois pas pourquoi un nombre entier vérifiant la condition donnée se situerait dans les "grands nombres"...
Et puis c'est à partir de combien qu'un nombre est grand ??? Mmmmmhhhhh.... Tout ceci me laisse perplexe....
Allez, faisons état d'une évidence pour commencer... Pour que le nombre mystère ait un carré dont tous les chiffres sont impairs, il faut déjà que le dernier chiffre de ce carré soit impair (si si, je l'jure). Et donc, que le nombre mystère (appelons le N) se termine par un chiffre impair
1ère indication: N se termine donc par 1, 3, 5, 7 ou 9
Exprimons maintenant N sous la forme : N=100a+10b+c De la sorte: - a est la suite de tous les chiffres qu'on cherche sauf les deux derniers chiffres - b est l'avant-dernier chiffre - c est le dernier chiffre (1, 3, 5, 7 ou 9)
Que se passe-t-il si on élève N au carré ??? On trouve:
N²=(100a+10b+c)²=10000a²+2000ab+100(2ac+b²)+20bc+c²
Ceci nous permet : - de vérifier que le dernier chiffre de N² est le dernier chiffre de c². Comme c est impair, ce chiffre est bien impair. - que l'avant-dernier chiffre de N² est l'avant dernier chiffre de (20bc+c²), car le reste du développement de N² se termine par 00 (2ème indication).
Or, quels que soient b et c, l'avant dernier-chiffre de 20bc est pair. La parité de l'avant dernier chiffre de (20bc+c²) est donc la même que celle de l'avant dernier chiffre de c².
c=1 -> c²=01 (Avant-dernier chiffre pair) c=3 -> c²=09 (Avant-dernier chiffre pair) c=5 -> c²=25 (Avant-dernier chiffre pair) c=7 -> c²=49 (Avant-dernier chiffre pair) c=9 -> c²=81 (Avant-dernier chiffre pair)
Conclusion: si N² est un nombre à au moins deux chiffres, l'avant-dernier chiffre de N² est forcément pair.
Conclusion de la conclusion: N² est forcément un nombre à un chiffre.
Conclusion de la conclusion de la conclusion: Le plus grand N possible est donc 3, et N²=9 !!! (Validé par la case réponse)
PS: Oui, ça m'a bien amusé d'en faire tout un roman...
La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]
#5 - 05-06-2011 22:00:46
- Yanyan
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Carrément imppair
C'est 3. Écrivons n=10k+r, où r sont les unités. Pour que n² soit impair il faut que r le soit n²=100k²+2(10)kr+r², 2(10)kr est un nombre pair. On lui ajoute éventuellement 2,4 ou 8 selon que r=5,7 ou 9, donc il reste pair. Ce nombre a des unités pair donc le chiffre des dizaines de n² est pair, il faut donc que k=0. Pour avoir le maximum on prend n=3.
Voila.
Un mathématicien complet est topologiquement fermé!
#6 - 05-06-2011 22:20:40
- Kikuchi
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Carrément mipair
Grammar Disclaimer: Pour alléger tout ça, lorsque je parle d'unité ou de dizaine, je parle bien sûr du chiffre des unités et du chiffre des dizaines respectivement.
Choisissons un entier [latex]n[/latex] et réécrivons-le [latex]10a+b[/latex] avec [latex]b[/latex] entier [latex]\in [0;9][/latex] Plus simplement dit, séparons son unité du reste.
Lorsque [latex]a>0[/latex] (autrement dit [latex]n>10[/latex]) alors: [TeX]n^2=(10a+b)^2=100a^2+20ab+b^2[/TeX] Intéressons-nous d'abord à l'unité de [latex]n^2[/latex]. On voit que [latex]100a^2[/latex] et [latex]20ab[/latex] se terminent tous deux par un zéro.
Donc si on veut que l'unité de [latex]n^2[/latex] soit impair, il faudra que [latex]b^2[/latex] soit impair lui aussi, et donc que [latex]b[/latex] soit impair.
Intéressons-nous maintenant à la dizaine de [latex]n^2[/latex]. On va mettre [latex]100a^2[/latex] de côté car son unité et sa dizaine valent toutes deux zéro.
On a [latex]20ab=10\times 2ab[/latex] (Si si, j'vous jure ). C'est-à-dire qu'on aura un nombre dont l'unité vaut [latex]0[/latex] et dont la dizaine sera l'unité de [latex]2ab[/latex]. C'est-à-dire un chiffre paire.
Donc pour que la dizaine de [latex]n^2[/latex] soit impaire, il faut que la dizaine de [latex]b^2[/latex] soit impaire elle aussi. Or, parmi les entiers impairs [latex]\in [0;9][/latex] aucun ne possède de carré dont la dizaine est impaire.
On déduit donc de tout ça qu'il n'existe pas d'entier supérieur ou égal à 10 dont le carré ne contienne aucun chiffre pair.
Et parmi les entiers inférieur à 10, le plus grand dont le carré ne contienne que des chiffres impairs est 3 dont le carré vaut 9 (Si si, j'vous jure encore ).
There's no scientific consensus that life is important
#7 - 05-06-2011 23:11:09
- Vasimolo
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carrélent impair
Que des bonnes réponses plus ou moins détaillées ( délayées ) .
Vasimolo
#8 - 06-06-2011 00:03:22
- scarta
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Carrément impairr
La réponse est 3 (dont le carré vaut 9) On élimine tous les x pairs, car leur carré est pair. Pour x = 10k+1, x² = 100k²+20k+1 Pour x = 10k+3, x² = 100k²+60k+9 Pour x = 10k+5, x² = 100k²+100k+25 Pour x = 10k+7, x² = 100k²+140k+49 Pour x = 10k+9, x² = 100k²+180k+81 Dans tous les cas, le chiffre des dizaines de x² est pair. Le seul moyen d'obtenir un carré écrit uniquement avec des chiffres impairs est donc de ne pas avoir de chiffre des dizaines; autrement dit notre carré est inférieur à 10. Le plus grand carré dans ce cas est le carré de 3, d'où la solution.
#9 - 06-06-2011 09:35:45
- halloduda
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Carrément impaair
3 Tout carré d'un nombre ne se terminant pas par 6 a un chiffre des dizaines pair. Il faut donc que ce chiffre des dizaines soit nul et non précédé d'autres chiffres.
#10 - 06-06-2011 09:42:14
- NickoGecko
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Carrément impaiir
Bonjour
Je prends mon tour :
De 0 à 9, il n'y a qu'un nombre qui vérifie la propriété, c'est 3 avec 3²=9.
Après 9, pour les carrés des nombres ayant au moins deux chiffres :
Le carré d'un nombre pair 10n+p (où n et p entiers, et p pair de 0 à 8) s'écrit :
(10n+p)² = 100n² + p² + 20 np Ce nombre a pour unité l'unité de p², or pour p appartenant à {0,2,4,6,8}, p² se termine par 0 ou 4 ou 6. Il y a donc au moins un chiffre pair dans le carré d'un nombre pair, donc ces candidats sont exclus.
Le carré d'un nombre pair 10n+i (où n et i entiers, et i impair de 1 à 9) s'écrit :
(10n+i)² = 100n² + i² + 20 ni
or pour i=1 (10n+1)² = 10(10n²+2n) +1 et (10n²+2n) est forcément pair
(10n+3)²= 10(10n²+6n)+9 et (10n²+6n) est forcément pair
(10n+5)²=10(10n²+10n+2)+5 et (10n²+10n+2) est forcément pair
(10n+7)²=10(10n²+14n+4)+9 et (10n²+14n+4) est forcément pair
(10n+9)²=10(10n²+18n+8)+1 et (10n²+18n+8) est pair
Les "préfixes" pairs décrits ci-dessus ont donc au moins leur dernier chiffre pair Donc il y a au moins un chiffre pair dans tout carré d'un nombre impair de la forme (10n+i)
Je pense avoir fait le tour ...
Donc 3 est le plus grand entier ayant un carré composé uniquement de chiffres impairs ....
Rq j'aurais pu généraliser avec p=2k et i=2k+1 pour k appartenant à {0,1,2,3,4}
Merci, à bientôt,
Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)
#11 - 06-06-2011 11:12:07
- gabrielduflot
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carrément impaie
n=(10a+b) n²=100a²+20ab+b² donc cela dépend que du carré de b or les carré de b impair sont 1;9;25;49;81 puisque le chiffre des dizaines sera toujours ou 0 ou 2 ou 4 ou 8 car le produit de 20ab se finira toujours par un nombre pair comme chiffre des dizaines et 0 donc le carré le plus grand impair est 3²=9
#12 - 06-06-2011 14:06:20
- Milou_le_viking
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Carrémennt impair
Je trouve pas plus que 9.
#13 - 06-06-2011 23:39:54
- Vasimolo
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Carrémet impair
Encore que du bon , attention Milou on ne cherche pas le carré mais sa racine
Vasimolo
#14 - 07-06-2011 09:51:25
- Milou_le_viking
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Carrément imapir
Ah oui! En effet, c'est beaucoup mieux comme ça.
Par contre, je n'ai rien de concret comme justification.
#15 - 07-06-2011 14:10:07
- Klimrod
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cartément impair
Bonjour,
Au départ, la question semble étrange, car il n'y a pas de raison qu'il y ait une telle borne supérieure. Ensuite, si elle existe, alors elle doit être faible. Essayons 3, dont le carré est 9. Bingo !
Reste à justifier. Examinons le carré d'un nombre [latex]n = 10a+b[/latex] (avec [latex]0 \le b \le 9[/latex]): [TeX]n^2 = 100a^2 +20ab+b^2[/TeX] a) si [latex]b[/latex] est pair : tous les carrés de nombre pair ont nécessairement le chiffre des dizaines qui est pair.
b) si [latex]b[/latex] est impair : alors [latex]b^2[/latex] vaut 01, 09, 25, 49 ou 81. Le chiffre des dizaines de [latex]n^2[/latex] est donné par 20ab + dizaine de 01, 09, 25, 49 ou 81. Le chiffre des dizaines est donc forcément pair.
En résumé, le carré d'un nombre pair a son chiffre des unités qui est pair, et le carré d'un nombre impair a son chiffre ds dizaines qui est pair. Les seuls carrés qui n'ont pas de chiffre pair sont donc les carrés de 1 et de 3.
Amusant. Klim.
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#16 - 07-06-2011 15:54:55
- Franky1103
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Carrémment impair
Bonjour, On peut démontrer (par récurrence en se basant sur (n+1)²=n²+2n+1 et en tenant compte des retenues) que tout carré strictement supérieur à 9 (donc composé d'au moins 2 chiffres) comporte au moins un chiffre pair. On se limite donc à chercher la réponse pour les carrés "monochiffres": 3²=9. Bonne journée. Frank
#17 - 07-06-2011 17:48:36
- nodgim
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carrément impzir
Quand j'ai commencé à regarder ça j'ai d'abord été surpris par la rapidité des réponses....avant de comprendre. L'unité de la racine doit être impaire. Mais le chiffre de la dizaine du carré de cette unité est tjs paire, et comme le chiffre dizaine de la racine est forcément paire, car c'est un double, alors le chiffre dizaine du carré est pair. Aussi on s'arrêtera à 3*3=9.
#18 - 07-06-2011 23:00:17
- rivas
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Carrémeent impair
C'est 3. Il n'y a pas eu besoin de chercher trop loin.
En effet pour les carrés ayant plus de 2 chiffres, soit la racine (entière) est paire et le chiffre des unités du carré est pair, soit la racine (entière) est impaire et le chiffre des dizaines du carré est pair.
La partie paire est triviale, je la laisse de coté. Pour la partie impaire: Si n=10k+a avec a chiffre impair, n^2=100k^2+20ka+a^2. Les deux premiers termes du carré contribuent au chiffre des dizaines de façon paire. La parité du chiffre des dizaines est donc donnée par le chiffre des dizaines de a^2. Or 1^2=1, 3^2=9, 5^2=25, 7^2=49 et 9^2=81, tous ont on chiffre des dizaines pair.
Voila. Merci pour cette énigme.
#19 - 07-06-2011 23:19:50
- victosaurus
- Habitué de Prise2Tete
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carrémrnt impair
Bah je pense que c'est "3" mais je n'arrive pas à le démontrer...
#20 - 08-06-2011 12:01:08
- Jackv
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Carrément impari
Première conclusion : pour que le chiffre des unités du carré soit impaire, il faut que le nombre soit impair. Un test rapide sur les nombres impairs inférieurs à 10 montre que seuls les carrés de 1 et 3 répondent à la question.
Soit un nombre (impair) N supérieur à 10. On peut l'écrire sous la forme [latex]10*m + n[/latex]. Son carré s'écrit [latex]100*m^2+ 20*m*n+ n^2[/latex]
Quand on fait la multiplication N*N le chiffre des dizaines résulte de l'addition de la retenue de [latex]n*n[/latex] qui ne peut être qu'un chiffre pair (0, 2, 4 ou 8) et de la multiplication [latex]2*m*n[/latex] qui est forcément paire. Donc pour tous les nombres > à 10 le 2ème chiffre en partant de la droite est forcément pair. Le plus grand nombre possible est donc 3 .
#21 - 08-06-2011 22:31:01
- Vasimolo
- Le pâtissier
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carrément impaie
Beaucoup de bonnes réponses , il suffisait de ne pas avoir peur du problème pour trouver la solution
La réponse est 3 et l'explication a été donnée à plusieurs reprises . Si on note [latex]a[/latex] le chiffre des unités de l'entier [latex]n[/latex] recherché : [latex]n = 10b+a[/latex] alors [latex]n^2=20(5b^2+ab)+a^2[/latex] . Si [latex]a[/latex] est pair le problème est réglé , s'il est impair il apporte une retenue paire à un chiffre des dizaines déjà pair .
Merci pour la participation !
Vasimolo
#22 - 08-06-2011 22:41:32
- SHTF47
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Carrémment impair
J'essaierai de faire un roman plus long la prochaine fois (et plus palpitant !!!)
La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]
#23 - 08-06-2011 22:59:15
- Vasimolo
- Le pâtissier
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Crarément impair
Pas de problème , mais et je ne sais pas pourquoi je montre plus d'attention à la lecture d'un long développement quand il est agrémenté d'appétissantes créatures légèrement vêtues .
Mais qu'est-ce que je raconte
Vasimolo
#24 - 08-06-2011 23:27:20
- SHTF47
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carrémebt impair
Surtout si il faut démontrer une égalité de ce genre :
La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]
#25 - 09-06-2011 10:36:43
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
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carrément impaie
Je vous aime, les mecs
Et, m***e, ce problème était en fait super-simple. PHOQUE.
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